Nuovo impianto KNX

[Gio24]

Ciao a tutti.

Mi sono appena iscritto a questo forum e, spero di ricevere tanti consigli per realizzare un ottimo impianto di domotica per la mia nuova casa.

 

Vi anticipo che non sono un professionista, ma visto che sto costruendo una nuova casa, qualche mese fa’ ho iniziato a documentarmi sulla domotica fino ad appassionarmi e a decidere di realizzare un impianto di domotica per la mia nuova casa.

Dopo varie ricerche sui diversi impianti, sono arrivato alla conclusione che per le mie esigenze l’impianto ideale è un KNX!  So che i prezzi di un impianto KNX  sono un po’ alti, per questo motivo vorrei partire con un impianto base, solo luci, tapparelle e carichi, per estenderlo piano piano a tutti gli impianti della casa, antifurto, controllo accessi, videosorveglianza, riscaldamento etc, praticamente tutto quello che si riesce!

Per realizzarlo, visto che lavoro nel campo dell’informatica (ex programmatore), mi piacerebbe farmelo da solo, ho visto che oltre l’istallazione dei vari componenti basta solo configurare il tutto con il programma ETS e, guardando i vari tutorial in giro non mi sembra molto complicato, almeno per un impianto base.

 

L’impianto deve essere realizzato in un villetta di tre paini e, il primo consiglio che vi chiedo è sulla predisposizione dell’impianto. Ho già affidato ad un elettricista la posa dei tubi, che posizionerà un quadro centrale per moduli DIN al piano terra, e due quadri più piccoli sugli altri due piani, l’idea è quella di collegare ogni singolo piano ad un quadro dedicato e, ad ogni quadro fare arrivare tutti i tubi collegati con le periferiche del piano che avranno bisogno del BUS, naturalmente i tre quadri saranno collegati tra di loro, pensate che può andare bene?

 

Infine, avrei bisogno un vostro consiglio sui componenti necessari per realizzare un impianto base, quindi per iniziare: luci, tapparelle e carichi, e per quello che ho capito sono necessari almeno i seguenti componenti:

 

1. Attuatore per apertura tapparelle (con uno di 8 canali IN e 8 OUT se non ho capito male dovrebbe aprire 4 tapparelle)
2. Attuatore per le luci (4 canali OUT = 4 punti luce)
3. Alimentatore di linea (potrebbe bastare uno per tutto l’impianto, almeno in questa fase)
4. Interfaccia IP-KNX (per il collegamento da pc)
5. Non ho capito bene cosa serve per i carichi...forse un’altro attuatore?

 

Per la marca dei componenti ho sentito parlare molto bene della ditta eElectron, buona qualità e costi contenuti, la conoscete? Alternative?

 

Inoltre vi chiedo un consiglio sul web server da utilizzare, ho sentito parlare molto bene dell’IKON server, lo conoscete? Alternative valide?

E cosa mi consigliate per quanto riguarda i pulsanti e prese? Li vorrei collegati direttamente con il BUS, con un estetica carina e da non spendere una fortuna...

 

Credo di aver detto tutto.. e soprattutto spero di ricevere tanti consigli per arricchire le mie conoscenze da sfruttare nel mio impianto

 

Vi ringrazio molto in anticipo!

 

Ciao  

[patatino59]

Hai considerato il costo della licenza per utilizzare Ets ? (circa 1200 €)

Considera  anche un costo approssimativo totale medio di circa 2500 € per .stanza.

Predisponi bene  i passaggi cavi separati per il Bus e per le linee a 220V

L'utilizzo di una sola marca può non essere una buona scelta, se hai bisogno di funzioni particolari.

Il bello di Konnex è che tutti i dispositivi in commercio, di qualsiasi marca, dialogano tra loro.

Un esempio è quello di scegliere tastiere di design per i locali eleganti e tastiere in plastica per altri ambienti meno importanti.

Per risparmiare qualcosa potresti utilizzare attuatori multifunzione o Room controller, dotati di comando motori, luci e temperatura in un solo apparecchio.

eelectron è valida per l'alimentatore o gli accessori di sistema piu costosi, tipo l' Ip router

Ikon è un buon prodotto per creare la superficie di comando da tablet, ma richiede licenze specifiche per interfacciarsi con altre marche di apparati.

[dodoplc]

1. Quote

   Attuatore per apertura tapparelle (con uno di 8 canali IN e 8 OUT se non ho capito male dovrebbe aprire 4 tapparelle)

   Per le tapparelle gli input non ti servono,caso mai con 8 out apri e chiudi 8 tapparelle .

2. ETS lite costa 200 € ma se vai sull' e-campus e "rispondi" alle domande ti danno un bello sconto!L'unica limitazione sono 20 dispositivi per progetto.

3. ETS professional costa 1000 Euro, ora o tra poco dovrebbe essere in promo con lo sconto del 26%, ma resta sempre un bel investimento se poi dopo casa tua non ci fai più niente.

4. Io l'ho fatto per casa mia, un modesto appartamento di 110 mq e considerando gli sconti come installatore ho speso circa 12.000 Euri con pulsanti nativi knx,luci, tapparelle, controllo carichi,stazione meteo, web-server , interfacce per clima e per risparmiare sugli attuatori ho integrato l'impianto con plc Logo!8 interfacciato con apposito modulo CMK2000 al bus knx, oltre al modulo LTE per l'invio di sms......A prima vista sembra facile knx ed ets ma ti assicuro che , a parte le funzioni base, quando inizi con termoregolazioni, scenari complessi e gestione della stazione meteo non è così semplice ed immediato come sembra.Ho dirottato una parte dell'impianto su PLC ,che conosco meglio, ed anche perchè un modulo logico costa meno di 100 Euri con già a bordo 8 input e 4 output e a livello di logica è più "elastico" ed immediato.

5. Per l'alimentatore fa prima una stima del consumo di ogni apparato che intendi installare (specialmente le tastiere touch), in alcuni casi superano e di molto l'assorbimento standard (10mA), valuta anche la possibilità di creare subito più linee con gli accoppiatori in modo da non trovarti stretto più avanti quando espanderai l'impianto.

6. Per il controllo dei carichi esistono moduli ,più o meno di tutte le marche + famose, già belli e pronti, io mi sono dirottato su attuatori siemens modulari che tra le varie funzioni hanno anche quella di monitorare il consumo di corrente per ogni singolo relè, poi la logica dello stacco me la faccio da solo

7. Alcuni web-server hanno anche l'interfaccia KNX/IP integrata in modo da usarla per programmare l'impianto (altrimenti devi comprarla separatamente).

 

KNX è uno standard a livello mondiale, ma non credo che rifarei un altro impianto con questa tecnologia.....

 

[Gio24]

Vi ringrazio molto per le tutte le info!

 

Si ho considerato il costo dell'ETS e infatti vorrei prendere il lite a €200 per iniziare. Grazie per l'info sull'attuatore OUT, ma quindi il canale IN per cosa lo posso utilizzare?

L'IKON server dovrebbe avere anche l'interfaccia KNX/IP così evito di comprarlo separatamente.

 

Come marche sugli attuatori e pulsanti cosa mi consigliate?

 

Grazie ancora per tutti i consigli!!! 

[dodoplc]

Per ETS5 lite vai a questo indirizzo https://my.knx.org/ , registrati ed entra nell' e-campus, finito l'esame ti danno uno sconto notevole, dovresti prendere la licenza lite con poco più di 70 Euro.

Non conosco quel modulo, ma gli input li puoi usare a tuo piacimento, normalmente gli attuatori tapparelle hanno solo contatti interbloccati per comandare la salita e discesa delle tapparelle, poi i motori hanno finecorsa meccanici o elettronici che vengono regolati da chi ti installa le tapparelle in modo che anche se continui a dare corrente il motore resta fermo, nel modulo che uso io vanno settati i tempi di apertura e chiusura in modo da non tenere chiusi i contatti oltre il tempo necessario.

Se l'Ikon server ha anche l'interfaccia KNX/IP tanto meglio, risparmi un 250 Euro.

 

Sui pulsanti è una scelta personale di gusto, se vai su nativi KNX, costano di più ma risparmi tempo nel cablaggio.Altrimenti ti scegli la serie che più ti piace ed interfacci tutto con i ragnetti che stanno dentro le scatole portafrutti.

 

Per gli attuatori hai da scegliere diciamo su 300 Marchi e più....dai brand più famosi (Siemens.ABB,Schneider,etc..) sino alle new entry.....dipende dal tuo installatore o dai fornitori che hai in zona.

 

Io ho usato Vimar per le pulsantiere KNX e Siemens per tutto il resto.

 

Ciao

[Gio24]

Ti ringrazio molto per tutte le info!!!

 

Ciao

[Bertu65]

Ottima idea farsi l'impianto KNX da solo cosí sarai sempre in grado di modificarlo o di espanderlo a piacere senza doverti rivolgere ogni volta ad uno specialista. Non solo per il costo ma anche per la comoditá.

 

Io non sono del settore e mi sono programmato da solo ben 55 moduli tra attuatori e pilsantiere varie. Non é difficile. È solo lungo ed il bello é che puoi evolvere il sistema mano a mano che ne impari le funzionalitá piú complesse.

 

Le uscite degli attuatori per tapparelle solitamente vanno a coppie su e giú. Quindi con 8 uscite hai 4 canali e 4 ingressi di alimentazione.

Per i carichi ci vuole un modulo attuatore. Ce ne sono di vario tipo

 

Inizia col prendere un alimentatore corposo anche se non lo sfrutterai. Male non fa ed in caso di espansione del sistema sei giá a posto.

Poi scegli le pulsantiere che ti piacciono di piú

Le marche vanno tutte bene anche se i prezzi differiscono molto.

 

Io ho montato quasi tutto MDT technologies e con circa 8000€ sono riuscito a comperare quello che mi serviva. (55 dispositivi KNX per casa su 3 piani + garage)

 

Ikon Server é un'ottima scelta. Non so il prezzo attuale ma credo proprio ne valga la pena.

Io al momento utilizzo ancora l'interfaccia IP/KNX con la quale ho programmato tutto e che mi consente anche un po' di controllo remoto via Android, quanto basta adesso che non ci vivo ancora.

 

 

[mauropedrali]

come tastiere ho avuto modo di utilizzare il Touch della Zennio modello Z41 dotato di presa di rete che con una app gratuita ti permetet la gestione anche da remoto, è semplice da utilizzare e con una bella estetica.

Per il web server ce n'è un po per tutto i gusti.... lo fa anche la ABB, io ora sto guardando ThinKNX, me sembra interessante. Inoltre sià per android che per Apple puoi scaricare la APP dal rispettivo store con una demo completa.

Per le tastiere puoi vedere anche la Ekinex, con la nuova serie 71 hanno abbassato notevolmente i costi, ovviamente ha i tasti in plastica ma l'ho avuta tra le mani ed è fatta veramente bene.

[mz54]

@Gio24, mi ritovo nelle tua stessa identica sitiuazione e quindi ho letto con interesse questo topic.

 

Per quanto riguarda il web server ho visto un nuovo prodotto ABB che mi ha veramente impressionato ed ho chiesto se qualcuno lo ha provato in questo topic:

 

[Age777]

Buongiorno a tutti,

ciao @Gio24 anche io ho in mente di approntare un progetto simile per casa, però  non sono ne programmatore  ne impiantista, quindi ho letto con molto piacere quello che hai scritto e mi ci ritrovo in pieno, ma ho bisogno di una figura competente che possa affiancare il mio impiantista per farmi acquistare e programmare tutto ad Hoc.

 

Spero di trovare qualcuno che faccia al caso mio, ora vi saluto e vado a vedere se c'è la pagina dei saluti per i Nuovi utenti !

[deggial]

Ciao, non so se l'informazione ti è ancora utile..

Ma ti consiglio anche io un IKON server.

[maskawild]

Ciao  a tutti; complimenti per il bel form!

 

Avrei un dubbio relativo all'argomento che state trattando.  

Se Gio24 decidesse di usare pulsanti tradizionali e ragnetti; potrebbe mettere tutti i ragnetti in batteria nelle scatole di derivazione principali in modo da collegare piu di un contatto pulito al singolo ingresso del ragnetto? esempio 2 plusanti che devono avere la stessa medesima funzione?

In tal caso si ottimizzerebbe il numero di ragnetti; li si potrebbe disporre ordinatamente nella derivazione e da li si partirebbe con i Bus verso gli altri moduli.

Unico dubbio sono i 7.5mt di lunghezza massima del cavo pulsante che prescrivono molti costruttori..... non ci sono ragnetti; od interfacce pulsante tradizionale magari da guida DIN che non abbiamo la limitazione dei 7.5 mt?   Ma se collego un ragnetto ad un pulsante tradizionale ad esempio a 15 mt cosa succede? non si accende il led del pulsante o proprio non funziona il comando?

 

Grazie mille

 

[Microchip1967]

Se Gio24 decidesse di usare pulsanti tradizionali e ragnetti; potrebbe mettere tutti i ragnetti in batteria nelle scatole di derivazione principali in modo da collegare piu di un contatto pulito al singolo ingresso del ragnetto? esempio 2 plusanti che devono avere la stessa medesima funzione?

 

Fattibile è fattibile, ma allore in questo caso lasci perdere il KNX, metti dei logo8 nelle scatole di derivazione, li colleghi in rete tra di loro e gestisci il tutto in maniera diversa.

Oppure a questo punto metti dei moduli 8in-8 out e abbassi il numero dei dispositivi

Il bello del sistema knx + il fatto che predisponi i moduli nelle 504 e poi le gestisci esattamente come vuoi (anche con funzionalità differenti, sequenza, tempo di pressione, ecct)