False letture termostatica

[DavidOne71]

Rieccomi, è possibile che un portafiltro d 28 montato in aspirazione possa dare un'apertura anomala (basso surriscaldamento) alla termostatica?

Il porta filtro è montato a pochi centimetri a valle dell'equalizzatore e del bulbo

[DavidOne71]

Questo è il portafiltro

 

[blueice]

Ciao DavidOne, dimmi se questo ti è di aiuto

 

Ciao

 

Blueice

[DavidOne71]

Davide va benissimo!

No purtroppo

[blueice]

Puoi fare una foto?

[DavidOne71]

[blueice]

 

Scusa DavidOne, non ho capito dove è il bulbo della termostatica.

 

Posizione A, B oppure C

Altra domanda, quello indicato con D se non ho capito male è il recupero dell'olio. Non è possibile mettere una spia di flusso dopo la regolatrice? in questo modo vedi se, cosa e quanto entra.

Ciao

 

Blueice

 

 

 

[DavidOne71]

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Posizione A, B oppure C

B

 

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quello indicato con D se non ho capito male è il recupero dell'olio

esatto

 

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Non è possibile mettere una spia di flusso dopo la regolatrice?

Purtroppo il tempo è scaduto il mio capo a detto stop, ho perso già troppo tempo 

 

Il mio adesso è studiarmi il caso per la prossima volta

Anomalia del surriscaldamento basso ce l'ho anche su un altro impianto ed ho fatto lo stesso sbaglio, ho cambiato la termostatica ma il problema non si è risolto

 

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Scusa DavidOne

edaie

[blueice]

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Posizione A, B oppure C

B

Il problema non è il filtro, il problema è il recupero dell'olio.

Senza una spia di flusso puoi dire se quello che sta tornando è olio o gas caldo? No.

Se arriva del gas caldo moooolto vicino al bulbo della termostatica cosa fa? Lo scalda.

E la termostatica se gli scaldi il bulbo cosa fa? Si apre abbassandoti il surriscaldamento.

Per cui:

1) spostare il bulbo della termostatica in più possibile vicino all'evaporatore (anzi, non so chi l'abbia messo li, perchè se guardi il link che ti ho mandato vedrai che è sbagliato)

2) montare spia di flusso dopo la regolatrice per vedere se, cosa e quanto ti passa, almeno poi si può prendere una decisione sul separatore , così si parla di aria fritta.

 

Ciao.

 

P.s. news circa centralina daikin?

 

Blueice

[DavidOne71]

Tutte giuste le tue considerazioni ma..

Il surriscaldamento ce l'ho basso (<1K) quando va solo un compressore e non c'è ritorno di olio (tubazione di ritorno fredda).

Quando vanno tutti e due, il surriscaldamento varia tra 7 e 12K (tubazione di ritorno olio tra il tiepido e il caldo).

Comunque per tagliare la testa al toro ho fatto anche le prove con rubinetto chiuso e non cambia nulla (per il basso surriscaldamento)

 

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non so chi l'abbia messo li

La casa costruttrice

 

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se guardi il link che ti ho mandato vedrai che è sbagliato

Non riesco a notare lo sbaglio, .

[ledda.antonello]

Ciao Signori, scusate ma stavo seguendo la vostra discussione, siccome assolutamente non è un tipo di impianto che io seguo mi spiegate brevemente l'insieme di componenti? Vedo 2 compressori o sbaglio? e' un chiller?

Giusto solo per una curiosità mia, mi spiegate un può la situazione? Grazie

[DavidOne71]

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P.s. news circa centralina daikin?

Leggi il PM

 

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Vedo 2 compressori o sbaglio?

Giusto, in tandem

 

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e' un chiller?

No, è un grosso condizionatore (raffredda l'aria)

 

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Giusto solo per una curiosità mia, mi spiegate un può la situazione?

La situazione basta leggere, fai prima a dire cosa non ti è chiaro

[ledda.antonello]

Spiegami solo il modo di funzionamento dei 2 compressori  e una carrellata sui componenti che si vedono in foto.

Grazie

[DavidOne71]

I due compressori sono in parallelo cioè le uscite e gli ingressi sono collegati insieme, se c'è poca richiesta ne va uno o nessuno se c'è molta richieste vanno entrambe

 

La tubazione aspirante è indicata con le lettere A B C a sinistra della A c'è un portafiltro.

Sotto la freccia c'è la txv e quello blu è un ricevitore di liquido comprensivo di filtro deidratatore. Sempre nella zona c'è anche la valvola a solenoide. Manca l'evaporatore che in foto non si vede e si trova sopra ed il condensatore è distante una ventina di metri.

Questa unità è detta motoevaporante.

Altro?

[ledda.antonello]

Ottimo. Grazie.Ciao!

[DavidOne71]

Nulla Ciao

[blueice]

Scusa, mi ero perso, due compressori in parallelo e 1 evaporatore, sarà una batteria giusto? Basso surriscaldamento quando va un solo compressore? puoi postare le caratteristiche dei compressori e della termostatica, perchè c'è solo una termostatica vero?

[Frigorista Carpi]

Orificio troppo grande per un solo compressore.

Anche quando chiude nel suo punto massimo il passaggio è ancora troppo, fai andare i compressori in tandem (entrambi accesi insieme e spenti insieme) oppure due termostatiche di cui una sotto solenoide (chiusa con un solo compressore) oppure termostatica elettronica.

 

[DavidOne71]

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Orificio troppo grande per un solo compressore.

non sono convinto

 

mai visto tandem con due termostatiche

[Frigorista Carpi]

Dipende, l'impianto è originale oppure nel corso degli anni è stato modificato?

 

Nella ditta dove tanti anni fa lavoravo spesso costruivamo chiller in tandem con due termostatiche, erano refrigeratori industriali che dovevano lavorare con un range da +15° a -10° e una unica termostatica non riusciva a gestire un campo così ampio (soprattutto quando uno dei due compressori si spegneva)

Quindi due termostatiche con due elettrovalvole, quando la temperatura dell'acqua/glicole arrivavava intorno allo 0° la piu' "grande" veniva chiusa e si apriva quella più "piccola".

In realtà le termostatiche erano identiche, cambiava solo l'orificio, all'epoca quelle elettroniche non esistevano e si doveva ripiegare in questo modo.

 

Io ho sempre lavorato nel settore refrigerazione (dal 1989) come costruttore, quindi ne ho viste parecchie di cose "strane"

[DavidOne71]

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Dipende, l'impianto è originale oppure nel corso degli anni è stato modificato?

è originale

 

Una valvola grande da origine a pendolazioni passando da un basso surriscaldamento a un surr. alto ma non basso fisso.

Questo fenomeno, delle pendolazioni, l'avevo visto su un cdz con scarso scambio termico sull'evap. (poca aria), ridotto la potenzialità dell'evaporatore risulta una valvola abbondante.

[blueice]

Ciao DavidOne, secondo me c'è qualcosa che non quadra.

Ricapitolo con dei numeri inventati, ma non troppo.

Ho un impianto di raffreddamento composto da 2 compressori (10kW cad), 1 condensatore (24kW), una termostatica (20kW) e una batteria (20kW)

Quando funzionano i due compressori il surriscaldamento va bene, quando ne funziona uno solo ci sono problemi.

Tutto giusto fino a quì?

Esaminiamo cosa succede quando funzionano 2 compressori,

A fronte di 20kW dei compressori, il condensatore ne smaltisce 24 (20kW di potenza frigorifera dei 2 compressori + 4 kW (2+2) di potenza elettrica degli stessi, una termostatica da 20kW alimenta la batteria anch'essa da 20 kW e in questo modo l'impianto è bilanciato.

Adesso vediamo cosa succede quando funziona solo un compressore:

abbiamo un compressore da 10 kW che comprime in un condensatore da 24kW che ne deve smaltire solo 12kW, e con una parializzazione dei ventilatori si riesce a fare, poi però, a fronte di una batteria da 20kW che essendo quasi in temperatura ha un carico termico ridotto, abbiamo sempre una termostatica da 20kW, che con buona pace di tutti, risulta esattamente il doppio di quello che mi serve.

Risultato, la termostatica, con tutta la buona volontà, non può chiudere, percui ti lascerà passare esattamente il doppio di quello che ti serve, allagandoti di liquido l'evaporatore e di conseguenza ti trovi con un surriscaldamento bassissimo, così basso che ti torna liquido in macchina.

Soluzione:

Una solenoide a monte della termostatica esistente se non c'è gia, e una nuova solenoide con un'altra termostatica, grossa la metà di quella esistente, solenoide che si apre quando funziona un solo compressore mentre la solenoide che alimenta la termostatica grande si chiude.

in questo modo penso che funzioni.

 

Ciao

 

Blueice

[DavidOne71]

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Quando funzionano i due compressori il surriscaldamento va bene, quando ne funziona uno solo ci sono problemi.

Tutto giusto fino a quì?

 

non va bene il surriscaldamento è alto 12k e varia di parecchio, ma è perche torna olio dal separatore

 

Voi dite che una termostatica non chiude, ma fate questo esperimento: andate su un impianto staccate l'equalizzatore dalla tubazione aspirante e attaccatela ad una bombola accendete l'impianto e notate la pressione di bassa..

[blueice]

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non va bene il surriscaldamento è alto 12k e varia di parecchio, ma è perche torna olio dal separatore

Questo non lo capisco. Prova a chiudere il rubinetto D quando vanno i due compressori e misurare il surriscaldamento, tanto se per qualche minuto non ritorna l'olio dal separatore o non c'è problema o c'è un compressore andato.

Sul fatto che la termostatica chiuda completamente, non sono assolutamente d'accordo. Se fosse vero, perchè ci sarebbero le termostatiche con orificio intercambiabile? Gli orifici non variano di prezzo in funzione nella dimensione, a questo punto basterebbe montare la termostatica con orificio più grande e andrebbe sempre bene, ma non è così.

 

Ciao

 

Blueice

[DavidOne71]

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Prova a chiudere il rubinetto D quando vanno i due compressori e misurare il surriscaldamento

purtroppo non ho fatto questa prova, era più urgente il surr. basso

 

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Sul fatto che la termostatica chiuda completamente, non sono assolutamente d'accordo.

se hai tempo  e ti diverti fai la prova che ho detto

 

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Se fosse vero, perchè ci sarebbero le termostatiche con orificio intercambiabile?

piccolo darebbe un'alto surriscaldamento (poco allagamento)

grande fatica a mantenere costante il surriscaldamento

 

Se un otturatore del 5 e uno del 1 si spostano di un decimo di millimetro in a pertura, chi farà passare più refrigerante?