vaillant vcw 242E acs che va "random"

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Spero di non apparire come una "replica" di altri post simili ma vorrei chiedere una consulenza sul piano dilavoro piu' opportuno per risolvere il seguente problema che ho sulla acs:

La caldaia è sensibile solo all'apertura dei rubinetti piu' vicini; la doccia che invece è un po' lontana va un po' quando le pare ( filtrini e rubinetti vari sono stati tutti puliti). 

Inoltre ho visto che, con i rubinetti piu' vicini, la caldaia scalda l'acqua per bene ma si  accende e spegne in continuazione.

Quando non parte con la doccia, ho verificato che nel gruppo acqua il micro non si muove, se gli do' una mano premendo il bilancere allora si sblocca: mi conviene cambiare la membrana completa di premistoppa? Ho anche visto che ci dovrebbe essere un filtro sul gruppo acqua ma non credo basti pulire solo quello.

Per l'altro problema dell'accensione e spegnimento continui (che non pregiudicano la temperatura dell'aqua) puo' essere normale?

Oppure è il caso di pulire o sostituire lo scambiatore secondario a placche (quello metallico per intenderci) che mi è stato installato circa 6 anni fa e da allora mai pulito?

Disturbo perchè con le temperature che ci sono in questi giorni se sbaglio qualcosa qui in casa  mi "appendono" :).

[adrobe]

Per 10 euro ti compri il kit manutentivo del gruppo acqua che include membrana, premistoppa e filtro, codice 140343 se hai la membrana col buco, 140344 se la membrana è senza buco.

Per l'altro problema, è tipico di uno scambiatore secondario con 3 o 4 anni di servizio, figuriamoci sei...

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Grazie Adrobe per il riscontro. Ho da poco finito di leggere un post di 18 pagine in cui hai partecipato attivamente.....come fare un corso intensivo di termoidraulica!

Ho un po' di dubbi sul kit di revisione perchè andando con l'anno di costruzione della macchina sarebbe il 140344 ma esternamente sembra fatto in maniera diversa (quando mi hanno sostituito il secondario in resina hanno anche cambiato il gruppo originale con uno rigenerato):

Forse il kit giusto potrebbe essere lo 010360?

 

Per lo scambiatore secondario consiglieresti di cambiarlo con lo zilmet 17b2071402 ?

Vorrei cambiare le cose che non vanno, visto che lo svuotamento della caldaia sara' un affare abbastanza complesso. Oggi sono andato in avanscoperta seguendo  la tua spiegazione su un altro post ma, purtroppo, io non ho il rubinetto sull'acqua in entrata alla caldaia. Questo bensi' si trova a monte (li mortaccci) del boiler del solare termico che alimenta la caldaia. Prima ho fatto una prova di svuotamento ma mi son dovuto fermare dopo aver scaricato almeno 40 lt di acqua; dovro' capire a che livello pesca la  presa del boiler.... Ritentero' quando avro' i ricambi in mano.

P.s. il riscaldamento è andato avanti un'ora a gorgogliare prima di riuscire a sfiatare tutti gli scambiatori.

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Per il secondario vai tranquillissimo con lo Zilmet.

 

Per il gruppo acqua, tu hai l'ultima serie, la quarta. Purtroppo la faccenda è un pò complessa, perchè ne esistono due sottoversioni: una col premistoppa inglobato nel coperchio superiore, quindi non svitabile (cioè bisogna sostituire il coperchio) e l'altra con classico premistoppa svitabile.

Sempre relativamente al gruppo acqua quarta serie, 013061 è il codice Vaillant del coperchio che ingloba il premistoppa non svitabile; invece  013062 è quello del coperchio relativo al premistoppa svitabile codice 012162.

Il kit di ricambio nel tuo caso ha codice 010360 ed ovviamente non comprende il premistoppa.

 

Per il drenaggio della tua caldaia, mi sembra abbastanza stupido da parte di chi la montò non aver inserito un rubinetto immediatamente a monte dell'acs. Ogni drenaggio sarà maledettamente lungo...

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Allego un paio di foto dove spero si capisca l'impostazione "cervellotica" delle valvole di intercettazione

Io ho chiuso tutto il possibile ma il manometro andava solo a fondo scala bianca che pero' corrisponde ad ancora a 0,5 bar se non erro.

 

Nel tentativo di arrivare al piolo di battuta della lancetta dello strumento l'acqua continuava ad uscire a fiotti dal collegamento a T situato nel punto piu' basso del boiler. Pensare che se chiudo il rubinetto di carico della caldaia da li sotto smette di uscire acqua ....Ora, posto che dal miscelatore del lavello non usciva piu' una goccia di acqua (impostata su calda) mi chiedo quella mezza atm, da dove esca fuori....Dallo schema del boiler il raccordo che alimenta la caldaia pesca nel punto piu' alto dello stesso e pertanto da li' tirera' via non piu' di 5 litri. A questo punto mi viene da pensare che si svuoti tutto il boiler ed allora chiedo, e non insito piu' : potrei verificare che la caldaia si sia tutta svuotata aprendo lo spurgo della valvola di sovrapressione (senza muovere la valvola , come avete piu' volte consigliato)?

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Lascia STARE LA VALVOLA DI SICUREZZA, meglio svitare la valvola di sfogo posta  vicino l'uscita del primario, e successivamente svitare leggermente uno dei raccordi del gruppo acqua per drenare l'acqua residua

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Comunque da quel che vedo al raccordo (sul gruppo acqua) di ingresso dell'acqua da riscaldare è collegata una tubazione flessibile estensibile, abbastanza lunga. Non dovrebbe essere complicato sostituirla con due tubazioni f.e. più corte inframezzate da un rubinetto o semplice valvola a sfera, oppure più semplicemente mettere il rubinetto o valvola in corrispondenza dell'altro terminale della tubazione f.e. esistente.

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Grazie, mi hai anticipato. Pensavo prorpio di attaccare un rubinetto di intercettazione al posto del flessibile per non dover impazzire tutte le volte. Spero solo di non far casino con le misure in pollici come spesso mi capita.

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Il flessibile è flessibile, quindi potresti evitare di sostituirlo, devi solo accorciarlo o fargli fare un giro più largo....

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Finalmente ho il necessario per "provare" a fa partire l'acs (ormai sono ridotto a bloccare il micro col cacciavite  per avere acqua calda ) .

Domani ci provo

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...speriamo che non sia da sostituire il premistoppa (che non c'è tra ciò che hai comprato).

Per curiosità, quanto hai pagato per questi componenti?

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12 il kit vaillant; 40 + sp lo scambiatore la valvola col filtro (per quello stramaledetto solare termico che mi ha fatto impazzire) meno di 10 euro da un amico.

Comunque ho appena finito ed in effetti il premistoppa (versione rimovibile) mi ha fatto dannare (l'ho rabberciato alla buona in attesa del ricambio che non riscono a trovare ).

Saro' piu' chiaro stasera; comunque i tuoi consigli sono stati "fondamentali" non so come ringraziarti.

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I prezzi dei ricambi sono buoni, ma sai perchè non si riesce a trovare il ricambio 012162?

Perchè quei furboni di tedeschi hanno deciso di venderlo solo in pacco multiplo di 5 pezzi, vedi ad esempio qui:

http://www.ebay.it/itm/Vaillant-Stopfbuchse-fur-VCW-012162-Set-mit-5-stk-/252046008732

quindi chi ne vuole uno solo si trova in difficoltà...

 

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i tuoi consigli sono stati "fondamentali" non so come ringraziarti

 

mi bastano i tuoi ringraziamenti ed apprezzamenti nei miei confronti

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Ho passato il codice 012162 al neg. di ricambi come alternativa alla loro proposta di cambiare il coperchio completo.....vediamo se trovano i 5 pz.

Penso che, pur come premistoppa separato, la struttura suia la stessa che si vede qui al min 4:10

Nonostante si tratti di una cladaia ben diversa dalla mia.

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A saperlo, all'inizio ti avrei suggerito di procurarti un gruppo acqua terza serie usato, la cui manutenzione è più semplice ed economica...

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Oppure puoi comprarti il set di 5 pezzi qui:

http://www.area54.it/Premistoppa-Vaillant-012162

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Grazie per l'ulteriore segnalazione. Sto scrivendo di fretta perchè sono al lavoro di corsa per recuperare il tempo perso oggi con la caldaia :).

Comunque il "bello" di quel gruppo è che me l'ha installato come revisionato il centro assistenza qualche anno fa durante i ciontrolli di routine (il vecchio  "terza serie" andava a perfezione: per loro era un intervento "preventivo").

Sara' bene che mi procuri in po' di pezzi di ricambio perchè credo che alimentare la caldaia con il solare termico (in estate l'acqua entra a 60 gradi)porti ad un degrado accellerato della membrana.

Infatti alla fine non era fessurata ma solamente irrigidita pero' al punto che non si apriva nemmeno con tutti i rubinetti di casa aperti.

P.s.: nel kit 010360 c'era una molla ben piu' corta ma piu' dura di quella che c'era nel gruppo, alla fine ho deciso di installare la vecchia.

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Nel fare il resoconto del lavoro "guidato" da Adrobe posso dire che finalmente ora la acs ora funziona alla perfezione.

Alla fine era tutta colpa della membrana; non tagliata come pensavo io bensì "cotta" dagli anni e forse dal fatto che riceve acqua calda dal boiler dei panelli solari termici. Vista l'esperienza vedro' bene di fare una revisione ogni paio d'anni e d'estate, quando la cosa si puo' affrontare con piu' calma.

Lo scambiatore nuovo sembra essere piu' efficiente, nel senso che l'acqua sembra scaldarsi in maniera piu' "morbida" senza i picchi di caldo e freddo che aveva ultimamente, quando costringeva a continue correzioni di miscelatore.

Visivamente non sembra messo male, provero' a lavarlo con un po' di acido blando e lo mettero' da parte; si sa mai...

Dal "basso" della mia esperienza mi sento di consigliare vivamente di procurarsi, prima di fare il lavoro, tutte le guarnizioni nuove necessarie.

E' un aspetto che sarei stato tentato a sottovalutare, visto che stingendo un po' di piu' si puo' ottenere la tenuta necessaria.  Invece, mio malgrado, ho potuto constatare che le guarnizioni piazzate in certi punti, tipo sul rubinetto di carico, se si stringono di piu' si "aprono" e addio tenuta; per fortna che avevo quelle di ricambio.

Ora non mi resta altro che trovare il sistema di togliere  il serbatoio di espansione del boiler del solare che purtroppo non tiene piu' la pressione; il maledetto non ne vuole sapere di svitarsi perchè e' stato montato con un insieme di stoppa sintetica e sigillante....vediamo se mi riesce di scaldare la zona; ma qui vado o.t.

Non finiro' mai di ringraziare Adrobe per il sostegno, tanto di cappello.

[adrobe]

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Penso di aver trovato il codice del ricambio per la revisione del gruppo acqua di quarta serie con premistoppa fisso o removibile. Dalle vendite sulla baia dovrebbe essere lo 010365 nonostante abbia 6 viti grandi (+ 1 piccola per rimuovere la bussola in teflon) anziche' 5 . La prossima settimana provo ad ordinarlo e vediamo cosa arriva.

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dovrebbe essere lo 010365

 

attenzione, dai listini Vaillant tale codice risulta pertinente della successiva serie di caldaie VMW....

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Alla fine son testardo ed ho preso il kit 010365.

Avevi ragione, non ha molto a che fare con la vcw, il piattello di spinta ha il perno piu' corto ed è inutilizzabile, non c'è la molla  e c'è una vite in piu' (6 anzichè 5). Pero' ci sono: la membrana va bene ed anche la bussola in teflon con i due or per rigenerare il premistoppa (gli or sono giusti e la bussola andrebbe verificata ma credo proprio sia la sua anche come diametro esterno; d'altronde non me la sento ora di smontare tutto per verificarlo, aspetto che perda).

Una curiosira': lo scambiatore primario esternamente è messo bene, andrebbe pero' decalcificato internamente visto che "marcia" da vent'anni?

 

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Avevi ragione, non ha molto a che fare con la vcw

la prossima volta fidati!

 

Il primario è un tubolare, al contrario del secondario che è a piastre. Col tempo il suo difetto principale è che perde la tenuta, e ciò si nota esternamente. La calcificazione al suo interno, anche se presente, non è quasi mai tale da compromettere il flusso. Praticamente le condizioni opposte del secondario. Per cui, se non vedi trasudamenti esterni di colore azzurrognolo e costanti cali di pressione d'acqua, vai avanti così. Non superare mai 1,0 - 1,2 bar a freddo.