encoder che si disturbano a vicenda

[Livio Orsini]

Ho riunito le 2 discussioni.

Questo è il doppio ampli

I condensatori di speed up sui resistori di base diminuiscono i tempi di salkita e di discesa, ma danno un leggero ringing. Se si tolgono i tempi di commutazione peggiorano leggermente però si elimano i ringings che, peraltro, non danno alcun fastidio.

[dott.cicala]

Allora.....ho voluto verificare quanto sia lenta la nonna in carriola .....

 

 

e non mi sembra poi tanto lenta a 500Hz

 

il fiato inizia a diventare corto sopra 1K...ma neanche più di tanto

 

poi magari arranca oltre i 5K

 

se invece del 324 si usasse un LF357 allora si potrebbe salire molto più in alto, ma se il limite è 500Hz.....

 

Essere velocissimi non è sempre un vantaggio e può comportare la lettura di impulsi spuri che in un sistema più lento non verrebbero propagati.

 

A mio modestissimo parere, basta anche un 324 o un 358

che, in qualità di operazionali,  assicurano un maggior disaccoppiamento fra ingresso e uscita ..oltre ad avere un uscita a bassa impedenza con tutti i vantaggi che ne derivano.

 

Il transistor sarà si più veloce, ma quando è interdetto l'impedenza che vede l' HSC è quella della resistenza di collettore..4,7K

[Livio Orsini]

Quote

ma se il limite è 500Hz.....

 

Un encoder per assi con questa frequenza massima......è impensabile, anche nelle vecchie macchine di qualche decennio fa sis tava sopra i 10kHz per avere un minimo di precisione.

Stefano i fronti di salita sono importantissimi, gia tendono a degradarsi per le capacità parassite dei cavi, se poi anche l'interfaccia è un passa basso con soglia a 1kHz.....

Se li paragoni con quelli del semplice circuitino che ho inserito, mono transistor per canale, sono più lenti di un ......bradipo stanco.

E c'è anche il vantaggio dell'estrema semplicità circuitale.

Gl'impulsi spuri che provengono da un encoder non li devi filtrare riducendo la banda dell'interfaccia, anche perchè devi avere comunque una banda bassante da garantirti il passaggio di impulsi decenti alla massima frequenza dell'encoder.

Inoltre più il fronte di salita è veloce, migliore è la èossibilità di discriminare impulso da disturbo.

[dott.cicala]

Innanzitutto Buon Natale Livio!

 

Sì lo credo anch'io....era solo curiosità......e poi...o l'encoder dà pochissimi impulsi giro o è proprio bassa la velocità di questo fantomatico asse.

Probabilmente non è un asse ma un conteggio di qualche specie di posizionatore.

 

Occhio che nelle immagini non si nota bene, ma il segnale d'ingresso non è quadro ma trapezoidale.

 

Non sono scaramucce, ma stimoli..... per approfondire anche ciò che sembra noto

[jo65]

Buongiorno a tutti, e buon Natale,

trattasi di una macchina Tedesca degli anni 80 è una specie di piallatrice / fresatrice per legno, i moto-riduttori a cui è calettato l'encoder e circa 1 giro al sec. e gli impulsi sono 500, il visualizzatore ha una risoluzione di 1/10 mm.

Gli schemi da voi postati sono validi entrambi, vorrei però avere un segnale impulsivo  24V 100mA, l'operazionale è adatto?,  parlo del 324 o 358.

Utilizzando i transistori dovrei riuscire ad ottenere quel tipo di potenza, a scapito di un buon filtraggio.

 

[jo65]

Buongiorno a tutti, e buon Natale,

ho visto solo ora il circuito a transistor, no no con la resistenza 4,7K sul collettore  non arrivo alla potenza che vorrei, sul collettore max 0.5K.

[gabri-z]

Quote

vorrei però avere un segnale impulsivo  24V 100mA, l'operazionale è adatto?,  parlo del 324 o 358.

E vorresti avere 100 mA dalle uscite degli operazionali ?

 

Per il 324 (anche se questo l'avresti potuto capire da solo , già che sei preparato abbastanza) : 

 

 Devi amplificare in qualche modo il segnale .

 

Buon Natale anche a te !

 P.S. Usi gli encoder solo per X ed Y ?

[jo65]

gabri-z  Per il 324 (anche se questo l'avresti potuto capire da solo).

Non avevo guradato il datasheet, ma a memoria mi sembrava che non arrivasse  a tanto.

Ho provato il circuitino di Livio, l'uscita a poki W, ma cambiando il valore di alcuni componenti sembra funzionare.

Proverò anche con LM358, vediamo se basta, non so il motivo ma sembra che l'ingresso HSC dell'S7200 non apprezzi segnali sotto una certa potenza.

 

[gabri-z]

Per quanto funzioni bene il circuito di Livio , non potrà fornirti impulsi di quasi 2,5 W  / 500 Hz con la stessa accuratezza soltanto cambiando qualche valore .

Forse qualcuno che sa bene come si comandano i MOS potrebbe / vorrebbe darti una mano .

[jo65]

gabri-z  Per quanto funzioni bene il circuito di Livio , non potrà fornirti impulsi di quasi 2,5 W 

effettivamente ho cambiato la serie di resistenze sul collettore e sono a circa 1W, sembra però che bastino, per sicurezza avrei preferito qualcosa in più però.....

per quanto riguarda lm358 farò delle prove in merito, se anche li la potenza è sufficente vedrò di adottare una o l'altra soluzione, ora ci sono le feste ho un po di tempo, l'ideale e finire presto, anche perchè l'amico che ha la macchina guasta è costretto a fare i pezzi  a mano.

[jo65]

gabri-z  Usi gli encoder solo per X ed Y ?

si la macchina a due assi per cui due encoder heidenhain + (visualizzatore guasto)

[gabri-z]

Beh , immaginavo che lo Z fosse meno importante per una macchina del genere.

Se usi il BC 547 , devi stare attento perché la corrente massima di collettore e 100 mA ...ed anche se potrebbe andare per le prove , sarà sempre" impiccato" , troppo vicino ai suoi limiti.

[jo65]

gabri-z   devi stare attento perché la corrente massima di collettore e 100 mA ...ed anche se potrebbe andare per le prove , sarà sempre" impiccato" , troppo vicino ai suoi limiti.

La somma di resistenze tra alimentazione e collettore e di circa 530 homm, siamo a circa 1/2 ampere, ma già così modificato il filtro passa basso non so più che efficacia abbia.

[gabri-z]

Quote

La somma di resistenze tra alimentazione e collettore e di circa 530 homm, siamo a circa 1/2 ampere

 

24 V / 530 Ohm =0,045283.....A , hai saltato uno zero ( circa  ) .

Quote

così modificato il filtro passa basso non so più che efficacia abbia.

Vuoi che ti crolli il 100 uF  per 45 mA  500 Hz ?

Per questo devi aspettare Livio , che la calcolato , ma ho seri dubbi .

[dott.cicala]

Al momento non ho sotto mano le specifiche degli hsc del 200 e ho in corpo troppo spumante per andare a cercarle ...ma sono certo anche in queste condizioni psicofisiche, che non servono 100mA  e se servono, il problema è proprio quello 

[gabri-z]

Quote

si la macchina a due assi

HA  solo due assi ?

Quote

 

.ma sono certo anche in queste condizioni psicofisiche, che non servono 100mA  e se servono, il problema è proprio quello 

Neanche se fosse controllato in corrente avrebbe richiesto 100 mA 

[jo65]

gabri-z   ma sono certo anche in queste condizioni psicofisiche, che non servono 100mA  e se servono, il problema è proprio quello 

meglio un tecnico bravo da ubriaco che.........., (va be cerco di non fare il masochista), parlo come al solito senza consultare il manuale del 200, però mi sembrava che con una resistenza da 1K e 24V,  il segnale non bastasse, si intuiva anche con l'illuminazione del led di ingresso facendo girare a mano l'encoder molto piano, per cui ho pensato di dare un po più di birra al segnale, male non gli fa di sicuro.

[gabri-z]

Scusa , ma per caso , hai impostato il tasto  '' Invia risposta ''  in modo che aggiunge il mio nome al inizio del messaggio ?

 

 

P.S. Hai la macchina ''del amico '' sotto mano ?

[jo65]

Vuoi che ti crolli il 100 uF  per 45 mA  500 Hz ?

Per questo devi aspettare Livio , che la calcolato , ma ho seri dubbi .

Io ho più che seri dubbi, ma non ho calcolato, e probabilmente non sono neanche capace di farlo.

Comunque ho provato con R4 100 homm, R5 100 homm, R1 330 homm, in più ho aggiunto in parallelo ad R2 un (C da 10n, non so neanche il perchè), mi avanzava il componente ed ho pensato che male non dovrebbe fare.

 

[dott.cicala]

A prescindere dal tipo - che non hai specificato - di cpu, per quanto riguarda le caratteristiche di un ingresso, che sia veloce o standard, deve sempre essere conforme IEC Sink/Source Type 1 dove la corrente che l'ingresso può assorbile o fornire è sempre compresa fra 2,5 e 4mA

 

 

Nel caso di HSC che alimenta un bero  la max corrente è 1mA....da quello che dici, mi vengono forti dubbi sul cablaggio.A tale scopo devi fare riferimento al manuale dove viene riportato tutto ciò che si deve sapere e fare

[jo65]

e vero mi sono accorto dopo che non eri tu quello dello spumante, scusa.

No in questo momento purtroppo non ho la macchina sotto mano, ho solo uno dei due encoder, perchè l'altro è messo sotto la macchina con un connettore rotondo a 12 pin che non sono riuscito a smontare, inoltre il cavo avrà mille fascette e passa in posti scomodissimi, quello che ho nel tentativo di smontarlo si distrutto ed ho dovuto sostituirgli il connettore con uno uguale ma smontabile con doppia ghiera.

Uff..... sti Tedeschi non so perchè neanche nei connettori, proprio le cose semplici non piacciono 

[jo65]

dot-cicala, effettivamente sto pensando a qualche problema di cablaggio, boo, non vorrei che il PLC abbia qualche problema era di recupero....., trattasi di cpu 222

alimentato a 220 vac, (e già l'alimentazione non mi piace un gran che).

 

[dott.cicala]

L'alimentatore integrato a 230V è fatto consolidato in moltissime marche e non comporta alcun problema.

Il 200 poi, anche se non lo uso da quando è andato fuori produzione una decina di anni fa, è sempre stato molto affidabile....

Nei miei oltre 20 anni di attività con i plc ho appurato che quando si guastano, nel 99,99999% dei casi dipende da quanto sono stati maltrattati nell'applicazione (non rispetto delle specifiche di funzionamento) oppure mal conservati, oppure da geniali scambi di potenziale non desiderati e raramente ma mooooolto raramente, da un difetto di fabbricazione o sviluppo e questo però accade sulle nuove serie, quindi non è il caso del 200.

 

 

[gabri-z]

Quote

e vero mi sono accorto dopo che non eri tu quello dello spumante, scusa.

 

Niente da scusarsi , ma risultava che non leggi attentamente i messaggi ... Poi io bevo Cabernet !

[dott.cicala]

 

Quote

Poi io bevo Cabernet !

uno spumantino in queste occasioni non può mancare....il problema è che magari viene a seguire un'altro buon vino...e da cosa nasce cosa 

Adesso mi appresto ad aprire un buon Dolcetto d'Alba  e a fine pasto...un flut di Ferrari