HP8903E distortion analyzer

[dumblesergio]

Buongiorno a tutti , ho ritirato da un vecchio Lab dismesso questa apparecchiatura della HP , piu' precisamente un Distortion analyzer 8903E.

Sicuramente non viene fatta la calibrazione da molto tempo , comunque accendendolo ho iniziato a fare alcuni test seguendo il manuale d'utilizo che ha un capitolo dedicato "operator's check".

Fino ad un certo punto mi trovo con i valori di riferimento che vengono dati nel manuale, poi c'e' qualche valore  che non e' molto preciso.

Volevo chiedere se qualcuno ha mai avuto a che fare con questi tipi di macchine e se c'e' qualche test veloce che posso fare per capire se c'e' veramente bisogno di una calibrazione dello strumento oppure no.

Io ho provato ad inserire un segnale sinusoidale da 1Vrms 1Khz e premendi il tasto " DISTN " misuro una distorsione di 1.855 % e questo mi ha lasciato un po basito , non dovrebbe essere nell'ordine di 0,01/0,02 % o simile?

allego foto!

 

Grazie a tutti

S.

[dumblesergio]

nessuno?

[dott.cicala]

Purtroppo quello strumento non è un comune multimetro che molti hanno sul proprio banco di lavoro.

 

Il problema di ogni strumento è che per verificarne la calibrazione è necessario comparare la misura con un'altro strumento calibrato o avere un generatore campione affidabile anche perché, quella versione E non dispone di oscillatore interno....che in ogni caso potrebbe aver bisogno di una calibrazione.

 

[Livio Orsini]

Quote

Io ho provato ad inserire un segnale sinusoidale da 1Vrms 1Khz e premendi il tasto " DISTN " misuro una distorsione di 1.855 % e questo mi ha lasciato un po basito , non dovrebbe essere nell'ordine di 0,01/0,02 % o simile?

 

Dipende dal generatore che hai usato?

Per prima cosa devi verificarne le specifiche, ma se non è un generatore specifico a bassissima distorsione avere 1%-2% di THD a 1 Vrms di uscita è la normalità

[dumblesergio]

In effetti sul mio banco , l'unico strumento non professionale ( diciamo cosi) che ho e' proprio il gen.di segnali che e' un vecchio kit di nuova elettronica (va da 2Hz a 5Mhz) , sara' colpa sua?

 

[dott.cicala]

 allora è ottimo!

 

Basse distorsioni, sotto allo 0, si riescono ad ottenere realizzando un oscillatore a ponte di Wien con un operazionale a bassissima distorsione e rumore come l' NE5534....ma va comunque calibrato prima di poter essere usato come campione.

 

Qual'è la sigla del kit che usi? 

 

 

 

[dumblesergio]

LX1344 e LX1345

[Livio Orsini]

Credo proprio che la misura effettuata sia corretta; non credo che quel generatore possa fornire segnali con THD<1%

[dumblesergio]

cavolo , non pensavo che quel kit potesse dare una sinusoide con questa distorsione!

Con il tempo mi procurero' in generatore di segnali migliore.

Grazie a tutti e buon anno!

 

[dott.cicala]

Ah..lo ricordo quel generatore. Molto bello, lo volevo costruire anch'io...poi ho comprato un rhode schwarz.

 

Il cuore di quel generatore è un MAX038 non certo noto per la sua bassa distorsione, anzi...è vero il contrario.

 

Inoltre lo stadio di uscita a simmetria complementare realizzato con componenti discreti introduce anche distorsione d'incrocio

[Livio Orsini]

Quote

cavolo , non pensavo che quel kit potesse dare una sinusoide con questa distorsione

 

Il MAX038 non genera direttamente un segnale sinusoidale "sano".

 

Puoi provare a farti un oscillatore a frequenza fissa, 1000 Hz ad esempio, con 2 transistor e ponte di wien, poi magari amplificare esclusivamente in classe A per ottenere 1Vrms.

Se scegli transistor a basso rumore, tensione di alimentazione >20V e fai le cose per benino, riesi a scendere a 0,x di tdh

[gabri-z]

E una lampadina di '' potenza scelta con cura.....''

[dumblesergio]

Scusate, per non aprire un'altra discussione riprendo da qui;  riguardo ad oscillatori con bassissima distorsione ho trovato questo Tektronix SG505  <0,0018 a -95dB ,ma sono strumenti un po vecchi,  c'e' qualcosa di piu' attuale sul mercato?

grazie

S.

[Livio Orsini]

Dipende da quanto vuoi spendere.

Io comunque quel teck sloacquisterei volentieri, se non pensi di acquistarlo ti per favore passimi l'idirizzo del venditore.

[dumblesergio]

quel tek sg505 costa un bel po 450€ e ovviamente senza certificazione di calibratura!

[Livio Orsini]

Con quelle prestazioni è un costo veramente irrisorio. Uno strumento nuovo, con caratteristiche simili e di qualità comparabile costa quasi 10 volte tanto.

[dumblesergio]

e' questo Livio:http://www.ebay.com/itm/TEKTRONIX-SG-505-Oscillator-WORKS-GREAT-Ultra-Low-Distortion-THD-0-0003-/302163289292?hash=item465a55e4cc:g:VlgAAOSwZJBX~AWk

 

 

[dott.cicala]

Quello è uno dei gioielli nati come plug-in del mainframe TM500 dal quale prelevava l'alimentazione.

Quindi, il primo problema che ti troverai a risolvere riguarda la sua alimentazione, che se non ricordo male, era a 25Vac - 60Hz.

Sembrerà un inezia.... se non si considera che la frequenza di rete viene anche usata per contenere l'intermodulazione.

 

Inoltre le spese di spedizione dagli States sono solitamente molto alte.

[sx3me]

se cambi il link da .com a .it vedrai che non è proprio prevista la spedizione in Italia...

[Livio Orsini]

Ne ho visto un altro, a prezzo inferiore che viene venduto da un israeliano

Prima di vederlo pensavo fosse uno strumento "stand alone" perchè per un certo periodo tecktronix ha ampliato la gamma della sua offerta di strumentazione con strumenti indipendenti dagli oscilloscopi.

Quando l'ho visto mi è passata la voglia di averlo, perchè come deve lavorare con il suo strumento "madre" per ottenere le massime prestazioni.

 

Stefano, però realizzare un generatore 60 HZ, 25V da 100W non è poi un gran lavoro

[dott.cicala]

Quote

realizzare un generatore 60 HZ, 25V da 100W non è poi un gran lavoro

Non sono così ottimista...e poi, dopo aver speso almeno 500€ per l'oscillatore, ritrovarsi a spenderne ancora un centinaio per alimentarlo, non mi sembra molto conveniente l'impresa.

 

Sarebbe meglio trovarlo insieme al mainframe TM504 altrimenti ci si ritroverà per le mani una cosa che vista da dietro sarà così

 

 

In fin dei conti, se si tratta di fini professionali, la strumentazione e la periodica ricalibrazione fanno parte della prassi di un lab metrologico che vuole mantenere le certificazioni e quindi rientrano nei piani di investimento e manutenzione, altrimenti per scopi hobbistici è inutile pretendere prestazioni così spinte, come lo 0,0008 di distorsione, da strumenti dei quali non si conosce lo stato e la storia e che oltretutto è necessario smanettare per renderli operativi.

 

Anche trovando un oscillatore fresco di calibrazione, sarebbe necessario ricalibrare il distorsimetro...

 

A questo punto, terrei il distorsimetro così com'è e mi realizzerei un oscillatore a ponte di wien con un operazionale a bassissima distorsione e rumore e poi eseguirei delle misure relative allo stato di calibrazione del distorsimetro.

 

Oppure spenderei quelle 400 e passa euro dell'oscillatore, e manderei il distorsimetro a ricalibrare. Se non è difettoso, con la metà dei soldi lo si ricalibra...e poi mi costruirei l'oscillatore, grazie alle misure attendibili fornite dallo strumento ricalibrato.

 

Nella normale routine hobbistica, ma non solo, arrivare allo 0,01% di distorsione è già un lusso e posso dire di aver visto laboratori "professionali" analizzare amplificatori blasonati, con generatori di funzione dds che come minimo non andavano sotto lo 0,1% di distorsione...ad essere molto generosi ed ottimisti.

 

 

 

[Livio Orsini]

Quote

Oppure spenderei quelle 400 e passa euro dell'oscillatore, e manderei il distorsimetro a ricalibrare. Se non è difettoso, con la metà dei soldi lo si ricalibra...e poi mi costruirei l'oscillatore, grazie alle misure attendibili fornite dallo strumento ricalibrato.

 

Anch'io
 

Quote

Nella normale routine hobbistica, ma non solo, arrivare allo 0,01% di distorsione è già un lusso e posso dire di aver visto laboratori "professionali" analizzare amplificatori blasonati, con generatori di funzione dds che come minimo non andavano sotto lo 0,1% di distorsione...ad essere molto generosi ed ottimisti.

 

 

Concordo pienamente

[dumblesergio]

In effetti spendere tutti questi soldi per un oscillatore mi sembra un po sprecato , oltretutto x uso hobbistico!

potreste indicarmi uno schema per costruirmi un oscill. a ponte di wien magari con Op a bassa dist.? ( certo poi lo dovro' tarare/calibrare).

ringrazio tutti per i consigli!

grazie

S.

 

[dott.cicala]

Questo era stato pubblicato più di una decina di anni fa su Elektor 

 

 

Avevo anche provato a sostituire le resistenze R1-R2 con un potenziometro doppio, ma le due sezioni non erano sufficientemente identiche e lineari quanto necessario e così, il livello di distorsione minimo l'ho ottenuto soltanto a passi discreti commutando di volta in volta resistenze e condensatori.

Teoricamente si dovrebbe raggiungere lo 0,0005% e anche meno investendo sulla qualità dei componenti.

 

Per l'operazionale ci vogliono almeno 25€ e una 30ina per i restanti componenti...Si può comunque usare un NE5534 che però io non ho provato.

 

[dumblesergio]

Grazie dott.cicala , provero a realizzare questo!

S.