Rilevatore valvola trermostatica aperta

[olometabolo]

Devi passare a un sistema tipo evohome con teste elettroniche HR92

 

[olometabolo]

Ma che fine ha fatto la mia domanda?

Non sono stato io a scrivere questa risposta

 

Il mio problema e che avedo il termostato in salone e tutti i radiatori con valvole termostatiche non riesco ad avere temperature diverse nelle varie stanze

Questo perche la caldaia si accende e si spegne solo in base alla temperatura del salone.

[reka]

non è che c'è molto da inventarsi, regola il termostato alto e usa le termostatiche del salone per controllare la temperatura.

[patatino59]

Per avere temperature diverse nelle varie stanze devi installare un termostato per ogni stanza e fargli comandare solo la sua elettrovalvola.

Per accendere la caldaia ci vuole una logica "or" tra le valvole aperte.

La rilevazione di valvola aperta si può semplicemente realizzare con l'impiego di elettrovalvole termostatiche a 4 fili, con contatti ausiliari NO, da mettere tutti in parallelo, in modo che il primo a chiudersi su richiesta di apertura da parte del termostato di stanza, accenda la caldaia. (logica OR) 

 

Per un impianto con valvole termostatiche meccaniche, invece, il termostato che comanda la caldaia va semplicemente messo nel punto piu freddo della casa, e non in un punto qualsiasi.

 

[Valejola]

Il problema è che molti installatori e rivenditori vendono le semplici termostatiche meccaniche raccontanto la favola che con quelle si risolvono tutti i problemi...quando invece, essendo semplicemente delle chiusure automatiche, servono solo ad abbassare locali che tendono a scaldarsi troppo.

Poi c'è pure chi ne abusa e li mette su tutti i termosifoni, lasciando a loro l'intero compito di regolare stanza per stanza...ma ci si dimentica sempre di dire che per fare ciò la caldaia 1 deve rimanere sempre accesa e 2 a valvole tutte chiuse deve avere un sistema di bypass per scongiurare ebollizioni e conseguenze varie.

La soluzione quindi è o spostare il termostato nella zona fredda ed equilibrare quella caldai con le termostatiche, o installare valvole termostatiche elettroniche che comandano la caldaia come detto da chi mi ha preceduto.

[olometabolo]

Grazie per le vostee risposte

Peccato non esista un sistema che misurando la pressione o la portata del circuito riesca a capire se una o piu valvole sono aperte

Alla fine servirebbe far girare la pompa ogni tanto e vedere se l'acqua passa sono nel baypass o anche nel circuito. Se passa solo nel bypass si aspetta se invece va anche nel circuito si accende e si scalda fino a quando  l'acqua non passa solo nel bypass

Ho detto una cavolata?

[Valejola]

Anche se fosse possibile avresti comunque una pompa che gira in continuo...non è molto logico come ragionamento.

Fai prima a spostare il termostato o a fare una spesa fatta bene con le termostatiche elettroniche che puoi pure programmare. 

[olometabolo]

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Anche se fosse possibile avresti comunque una pompa che gira in continuo...non è molto logico come ragionamento.

Fai prima a spostare il termostato o a fare una spesa fatta bene con le termostatiche elettroniche che puoi pure programmare. 

 

Non in continuo basterebbe 5 secondi ogni 10 minuti

Spostare il termostato non da il lo stesso risultato che avere delle termostatiche elettoniche ma costa molto meno

Le termostatiche elettroniche ho visto e costano 70-80€ poi servità la centralina e inoltre devi comunque fare il bypass perche se si apre solo un termosifone la pompa sforza piu del dovuto oppure ne servirebbe una a portata variabile

 

Insomma un bell'impiccio

Mi sa che lascio tutto cosi

Grazie comunque per i consigli

[Darlington]

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perche se si apre solo un termosifone la pompa sforza piu del dovuto

 

Tu fai più fatica a soffiare dentro un tubicino lungo trenta centimetri o dentro un tubo da giardino lungo trenta metri?

[olometabolo]

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Tu fai più fatica a soffiare dentro un tubicino lungo trenta centimetri o dentro un tubo da giardino lungo trenta metri?

Dipende dal diametro

Il mio impianto ha un collettore a cui arriva l'acqua della caldaia che la smista a 7 termosifoni

Se 6 sono chiusi la pompa genererà una maggior pressione tentanto di far passare la stessa quantità di acqua in un solo tubo invece che in 7

 

[Frigorista modena]

Perché la stessa quantità?

Sarà la quantità di acqua del termo rimasto aperto e dell'acqua contenuta nei due tubi che l'alimentano, quella degli altri chiusi mica si conta.

[olometabolo]

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Perché la stessa quantità?

Sarà la quantità di acqua del termo rimasto aperto e dell'acqua contenuta nei due tubi che l'alimentano, quella degli altri chiusi mica si conta.

 

sa la pompa con tutti i termosifoni aperti aveva una portata di 70 l/m e gira a 700giri/minuto se ne chiudo 6 avro una portata di 10 l/m girerà piu piano  ma una pressione molto piu alta perche tenterà comunque di girare a 700giri minuto( a meno di avere una pompa a portata variabile)

Girando piu piano assorbirà piu corrente scalderà di più i componenti saranno sottomosti a maggiore stres e finira per rompersi perche lavora fuori specifiche.

[Simone Baldini]

La pompa non inverter gira alla stressa velocità, quello che cambia è portata e prevalenza. La curva di lavoro indica anche a che rendimento stà lavorando il circolatore, ovviamente la massima resa la si ha in un punto di portata e prevalenza, andando fuori da quel valore di portata perchè hai un solo calorifero aperto avrai una prevalenza sicuramente maggiore e un rendimento inferiore. Comunque essendo questi circolatori con prevalenze basse non è che ti creera' prevalenze problematiche. Il fatto che se lavori fuori curva puo' crearti problemi al circolatore è vero.

[Frigorista modena]

Io rispondevo alla frase 

 

"Se 6 sono chiusi la pompa genererà una maggior pressione tentanto di far passare la stessa quantità di acqua in un solo tubo invece che in 7"

 

non ho capito cosa intendi per stessa quantità di acqua.

Se 6 termo sono chiusi e dato l'acqua è incomprimibile la Pompa spingerà solo l'acqua contenuta nel termo aperto, l'acqua degli altri mica si muove.

Non ho capito "stessa quantità di acqua", per me è 1 settimo della quantità totale, facendo finta i sette circuiti contengano la stessa acqua .

[olometabolo]

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Non ho capito "stessa quantità di acqua", per me è 1 settimo della quantità totale, facendo finta i sette circuiti contengano la stessa acqua .

 

E no

Immagina la pompa come un pistone da 1L che si riempe e si svuota una volta al secondo. Che ci siano collegati 7 tubi o uno sempre 1L al secondo entra e esce.

Ovviamente se ci sono 7 tubi il pistone lavorerà piu facilmente perche le perdite di carico sono minori e anche la valocità dell acqua.

Se hai solo un tubo il pistone avra bisogno di piu energia per compiere lo stesso lavoro inlotre la velocità dell acqua sara maggiore (e questo vuol dire che i termosifoni funzioneranno male.

Il problema nasce dal fatto che la pompa ha una potenza limitata e oltre un certo limite non riesce a far aumentare la velocità per mantenere costante la portata

Altro esempio

Se hai  un tubo da cui esce acqua e lo chiudi parzialmente con un dito, ti aspetti che, semplicemente, esca meno acqua ma non é cosi.

Come tutti sanno se fai la prova qui sopra avrai un getto d'acqua a schizzo ovvero la velocità dell'acqua al livello del dito aumenta. La velocità aumenta perche diminuisce la sezione mail rapporto resta uguale ( entro certi limiti).

 

 

 

[Frigorista modena]

Cala la portata e aumenta la velocità certo.

In un solo circuito però c'è meno acqua da spostare, per me la Pompa fa meno fatica, parere personale ovvio.

[Simone Baldini]

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Immagina la pompa come un pistone da 1L che si riempe e si svuota una volta al secondo

Assolutamente no. Un circolatore di quel genere è tutt'altro che un pistone volumetrico. Se provi a smontare un circolarore vedrai che ha una girante con delle palette e il principio di funzionamento è totalmente differente di un volumetrico, cioè si innescano velocità, pressioni e depressioni che mettono in moto il fluido. La così detta fluidodinamica.

 

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Che ci siano collegati 7 tubi o uno sempre 1L al secondo entra e esce.

Ancora no, ogni circolatore è caratterizzato da una curva di lavoro che in base alla resistenza (perdita di carico) che trova il bluido nei tubi ne determina una portata.

 

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Il problema nasce dal fatto che la pompa ha una potenza limitata e oltre un certo limite non riesce a far aumentare la velocità per mantenere costante la portata

Non direi, i circolatori come i motori elettrici lavorano ad una certa velocità che è determinata dall'avvolgimento ecc... caratteristica del motore e non da quanto sforzo stà facendo, quello che varia sicuramente è l'assorbimento del motore.

[Frigorista modena]

Lo sbaglio concettuale secondo me è che se fosse vero quello che dici, è che una pompa che spinge acqua in 7 circuiti (poniamo uguali ma non importa), fa MENO fatica che a spingerla in solo 1.

Invece in 7 circuiti aperti tutti deve spostare 7 volte acqua contenuta in uno solo, per quello spesso si deve aiutare la pompa della caldaia con una di rilancio.

[olometabolo]

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Ancora no, ogni circolatore è caratterizzato da una curva di lavoro che in base alla resistenza (perdita di carico) che trova il bluido nei tubi ne determina una portata.

 

Appunto é una curva non una relazione lineare

Se avessi 100 termosifoni non avrei una portata di 100 volte superiore. Alla fine é il diametro del colletore e la velocità della pompa che determinano la portata massima.

Probabilmente anche con 4-5 termosifoni la portata resta la stessa o quasi

Ovvio con 1 la portata é inferiore ma non di 7 volte e sicuramente aumentano pressione e velocità.

 

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Non direi, i circolatori come i motori elettrici lavorano ad una certa velocità che è determinata dall'avvolgimento ecc... caratteristica del motore e non da quanto sforzo stà facendo, quello che varia sicuramente è l'assorbimento del motore.

In un motore elettrico la corrente assorbita e proporzionale allo sforzo

Ovvero a vuoto assorbe poca corrente e la velocità di rotazione é massima

Se si applica un carico la corrente aumenta e la velocità di rotazione diminuisce

Assorbe piu corrente proprio perché gira piu piano

[Livio Orsini]

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Se si applica un carico la corrente aumenta e la velocità di rotazione diminuisce

Assorbe piu corrente proprio perché gira piu piano

 

 

No non è così.

Intanto bisogna distinguere il tipo di motore.

In un motore in cc all'aumentare del carico meccanico aumenta la coppia richiesta, quindi aumenta in proporzione la corrente assorbita; l'aumento della corrente di armatura causa una cdt maggiore sulla ressitenza di armatara, quindi una leggera diminuzione della reale tensione di armatura a cui segue un corrispondente calo della velocità.

 

Nel caso di un motore ca asincrono, all'aumentare della coppia erogata non corrisponde un aumento proporzionale della corrente. Aumenta lo scorrimento quindi so ha una diminuzione della velocità.

La velocità di un motore asincrono non dipende dalla tensione, bensì dalla frequenza. A parità di differenziale di coppia, maggiore è il numero di poli minore sarà lo scorrimento.

 

In circolatori in genere sono motorizzati da un piccolo asincrono monofase.

Spesso si usa un controllo di coppia per avere una regolazione surretizia di velocità. Si diminuisce la tensione di alimentazione tramite una reattanza capacitiva (condensatore) in serie all'armatura. La diminuzione della tensione riduce la coppia massima erogabile dal motore. La pompa assorbe coppia con funzione proporzionale al quadrato della velocità. Limitando la coppia si giunge ad un asorta di equilibrio tra velocità di rotazione e coppia richiesta. La diminuzione di velocità serve per avere una minor richiesta di coppia da parte della pompa.

[olometabolo]

Quote

In circolatori in genere sono motorizzati da un piccolo asincrono monofase.

 

Avrei dovuto immaginarlo ero partito su l'idea di un motore in cc da qui il malinteso.

 

Percui fuzionano come i ventiliatori di casa che hanno tre bottoni per regolare la velocità

[Livio Orsini]

Molti circolatori hanno un commutatore, selezionabile con taglio a giravite, per impostare una delle 3 vrelocità. In base alla velocità selezionata cambia anche il consumo del circolatore.

[olometabolo]

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Molti circolatori hanno un commutatore, selezionabile con taglio a giravite, per impostare una delle 3 vrelocità. In base alla velocità selezionata cambia anche il consumo del circolatore.

 

Il mio ha una levetta ma il principio non cambia

Ho visto che esistono anche dei modelli automatici che si regolano in base a pressione o portata per ottimizzare il sistema e sono fatti apposta per i sistemi con termostatiche se ne impara una nuova ogni giorno

grazie a tutti