AIUTO ripristino autoradio sezione bassi e loudness

[ALLPRO]

buongiorno a tutti...

avrei bisogno di un aiuto, perchè le mie conoscenze sono arrivate al limite.... 

sto cercando di sistemare un'autoradio "epoca" anni 90 (premetto che avrei lo schema intero). 

 

il problema è questo, usando il potenziometro bassi o premendo il tasto loudness (presumo il problema sia comune) gli altoparlanti fanno come dei scoppietti come se il potenziometro fosse sporco, ma il potenziometro è a posto, il fatto è che lo fa solo sui canali sinistri... mentre i destri sono ok.... l'autoradio monta 2 finali TDA7350 uno fa il lato sinistro e uno il lato destro, li ho scambiati ma il problema non si sposta... quindi dovrebbero essere ok...

 

qualcuno può guidarmi? in casa avrei anche un oscilloscopio se dovesse servire.

 

grazie

[tesla88]

Beh, inizia a metter lo schema ... sospetto qualche condensatore in perdita.

[ALLPRO]

ciao tesla

ti ringrazio... l'ho uppato ti metto il link

http://www.webalice.it/allpro/964/symphonyRDS/BLAUPUNKTsrds.pdf

 

[ALLPRO]

Aggiungo qualche precisazione,

 

su tutto il lato destro, sia fronte che retro  il loudness è perfettamente funzionante.. mentre tutto il sinistro quasi si spegne..

 

Invece Loudness spento

Agendo sul trimmer bassi lato destro ok

 

Lato Sinistro scoppiettante da 2/3 della regolazione fino poco dopo la metà e poi quasi spento (come col loudness)

 

Voltaggio sul trimmer ok è regolare da 0 a 5v

 

Lasciando la posizione centrale ferma  del trimmer circa 2,5v tutto funziona bene 

[tesla88]

Il difetto lo fa con qualsiasi sorgente ? (radio - cassette - cd - aux) 

 

Lo schema sei sicuro sia il suo? A me sembra che nello schema che hai linkato non ci siano potenziometri per alti e bassi ma che siano regolati in maniera digitale, quindi tramite pulsanti con visualizzazione sul display, il controllo dei toni è gestito dal TDA7300, quindi se lo schema è questo che hai messo controllerei il TDA7300 e i componenti di contorno, sopratutto la rete di equalizzazione dei bassi che fa capo ai piedini 17 - 18 (Left) e 19 - 20 (Right)

 

[ALLPRO]

hello Tesla,

beginning with the thank you for the ..

then: it was his scheme 100% ...

unfortunately I can not verify the source tape, (excluding faulty mechanics)

while charging external CD is not present.

I would like to add an aux input.

 

I can tell you, that the 3 potentiometers find them on page 5

under the ... p / N1000 connector. or so top left of the display

 

thanks again for the .

[tesla88]

Can we keep the thread in Italian ? Any particular reason you wrote in English ?

 

[ALLPRO]

Accidenti,

Non mi ero nemmeno accorto, 

 ho usato un altro dispositivo con traduzione automatica...

 

Ti ripeto

Intanto volevo ringraziarti per il supporto.

 

Sì lo schema è il suo.  100% ...

 

purtroppo non posso verificare un'altra sorgente, la casetta l'ho esclusa per un guasto meccanico... E il carica CD non è presente.

Vorrei aggiungere un ingresso AUX. Vedremo

 i 3 potenziometri li puoi trovare a pagina 5

sotto il connettore p/N1000. o in alto a sinistra del display

grazie ancora 

[Darlington]

Ti è più utile un signal tracer che un oscilloscopio a mio parere, schema alla mano segui il segnale fino a che non scopri dove si perde

[ALLPRO]

È quello non c'è l'ho, e sinceramente non saprei usarlo....

 

Potrei magari cambiare dei probabili componenti , sempre in possibilità di saldare con saldatore a mano...

Già il TDA7300 a mano lo vedo difficile...

[Darlington]

Sì ma cambiare componenti a cacchio è il modo migliore per perdere tempo nonché fare ulteriori danni. 

 

Se proprio vuoi saldare, cerca "signal tracer velleman", c'è il pdf con tanto di schema, saranno 5€ di componenti, tanti puoi pure recuperarli.

 

Un signal tracer non è altro che un amplificatore audio a guadagno elevato, metti a massa la massa e punti il puntale seguendo il percorso del segnale audio. Prima o poi trovi il componente dove esce distorto.

 

Io ho a che fare spesso con finali audio e devo dire che grazie a quel piccolo apparecchio ho risolto in pochi minuti dei guasti che mi avrebbero preso delle ore solo per la diagnosi, anche perché non so se hai mai provato a visualizzare un segnale audio con l'oscilloscopio... a meno che non provenga da un generatore di funzioni (quindi, con ampiezza e frequenza note e costanti) è piuttosto difficile vedere quando è buono e quando invece è distorto. 

[ALLPRO]

questo  signal tracer velleman ho visto che ci sono anche già costruiti in rete...

 

proverò questa strada.... ti ringrazio....

 

se volessi inserire un aux.... esempio al posto del cd changer... a parte i segnali audio... non riesco a trovare il segnale da dare per far selezionare la sorgente....

 

qualcuno che se ne intende meglio può darmi una dritta?

 

grazie

[ALLPRO]

Ciao Darlington... E ciao a tutti

Espongo i test che ho potuto fare

Allora non recuperando velocemente un signal tracer come quello che hai indicato, ho avuto l'idea, di utilizzare un mini applicatore su schedino ...

 

(IN .... Potenziometro OUT ... alimentato 12v ...)

Massa a massa

Out piccolo altoparlante

E con l' IN positivo... Ho cominciato a seguire il percorso...

 

Metterò delle foto indicative...

 

Allora fino all'ingresso del TDA7300D pin 8 right e 13 left entrambi segnali ok.

E invece 24 left front 22 left rear , ecco che provando il potenziometro bassi scoppietta anche sul amplificatorino volante 

23 right front 21 right rear sempre ok. Anche con uso dei bassi 

 

Ora dai pin 17-18 19-20 dove ci sono delle resistenze e condensatori per i 4 pin in out sezione bassi del TDA7300 ... li ho provati singolarmente e sembra misuri tutto uguale ... Tra destro e sinistro... ( Magari sto testando male)

 

Vorrei tornare all'ingresso pin 8r e pin 13l 

Test con altoparlanti Scollegati dalla radio...  E solo quello volante :

Il segnale rimane costante muovendo il trimmer bassi senza scoppietti... Ma senza modifica del suono (credo appunto perché viene modificato solo in uscita)

Mentre 

Test con altoparlanti Collegati alla radio + quello volante. (provo sempre in ingresso 8 e 13) ecco che ora sul left 13 scoppietti muovendo il trimmer bassi , pin 8 perfetto ... entrambi 8 e 13 si sente il suono con modifica bassi ... 

 

Vorrei capire se collegandomi in ingresso si sente modifica bassi solo perche è un ritorno di segnale perché ho gli altoparlanti Collegati... O se il segnale è danneggiato prima...

 

Perché come dicevo togliendo gli altoparlanti .. e mettendo solo il test in ingresso segnale pulito e costante su entrambi anche muovendo il trimmer bassi peró senza avvertimento di più o meno bassi.

 

Quindi all'interno del TDA7300 può esserci qualcosa di sostanzialmente cotto? Nel datasheet non disegnano il circuito interno...

 

Cambio questo TDA ?

 

GRAZIE A TUTTI

[ALLPRO]

Tesla come dici tu

Quella rete di equalizzazione dei Bassi... Come posso controllarla? O bypassarla...

Perché il TDAcon alcuni componenti è su un lato della PCB e quelle reti di componenti sul lato opposto... Tanto che questa scheda è collegata tramite 3 pettini di piedini a incastro, alla scheda base... tanto che per far funzionare il tutto aperto ho dovuto farmi tutti i collegamenti volanti stile prolunghe di quei pettini....

 

Insomma credo di esserci vicino, manca solo chiarire il funzionamento.

 

Quel TDA è tipo smd .... Piedini piccoli vicini... Che con saldatore normale è un po' impegnativo... Ma possibile...

Grazie a tutti ancora

 

Domani inserisco foto

[Darlington]

Un signal tracer È un amplificatore, solo con un guadagno più elevato di un amplificatore audio, e con un condensatore sull'ingresso per disaccoppiare la componente continua.

 

Per il resto è semplice: se il segnale distorto lo trovi all'INGRESSO del TDA, allora il povero TDA non ha colpe.. lui funziona.. amplifica quel che gli arriva, se gli arriva un segnale distorto amplifica anche le distorsioni. 

 

Se L'INGRESSO è perfetto e l'USCITA è distorta allora può essere colpa sua, ma se il segnale è degradato già all'ingresso, devi risalire tutta la catena fino a quando non lo trovi buono.

[ALLPRO]

ponti per uso da aperta...

 

 

mini amp... per testare segnale

 

 

TDA + 2 condensatori  gruppo bass pin 17 18 19 20

 

 

resto componenti gruppo bass pin 17181920

 

 

le resistenze le ho testate senza scollegarle... e comunque sono piuttosto simili a coppie... e i condensatori mi sembrano ok...

 

mi chiedo ...

 

all'interno del TDA... comè quel passaggio?

 

non ce uno schema preciso? giusto per capire cosa stà all'interno

 

grazie

[ALLPRO]

aggiungo misurazioni fatte sulla rete bassi

i numeri sono in volt

secondo voi quella differenza sui pin 17 e 18 rispetto a 19 20 è solo colpa del TDA?

volevo sganciare le 4 linee e invertirle per vedere se il problema si sposta prima di cambiare il TDA

consigli?

 

 

allego cerchiati i componenti

 

 

[Darlington]

Per il TDA basta che cerchi il suo datasheet

[ALLPRO]

Si c'è l'ho, però non illustra totalmente l'interno dell'integrato.

 

Ho visto dei video per saldare questi componenti, che usano una pasta e un liquido...

Andare solo con semplice stagno non è fattibile?

 

Meglio se taglio tutti i pin dove entrano nell'integrato e ci saldo sopra l'altro? O saldo filetti e metto uno zoccolo dip28 ?

[tesla88]

Prova a scambiare fra loro i condensatori da 1uF e vedi se il problema si sposta (se non cambia nulla prova a scambiare anche i 68nF fra un canale e l'altro)...diciamo che non mi torna quel 0.12V che trovi dove l'altro canale ha 0V.. 

[ALLPRO]

ciao Tesla

quale dei 2 condensatori da 68? perchè il 0.12 è a valle di entrambi i 68

[tesla88]

Hai provato prima a scambiare quello  da 1uF ? nessun risultato? 
I 68nF intendevo entrambi, uno alla volta...

 

Comunque scusa, hai un oscilloscopio, e sei stato a farti un signal tracer ?? 

 

[ALLPRO]

Domani provo a scambiare, 

Il signal non l'ho costruito, ne ho 3 di quei mini amplificatori, rimossi da videogiochi da bar.

 

Purtroppo l'oscilloscopio ce l'ho, anche bellino, ma non l'ho mai usato 

[Darlington]

Io ti ho fatto delle domande, tu non hai risposto neppure a una insistendo nel dare la colpa al TDA, difficile da cambiare senza una stazione ad aria calda. Che dire, se muori dalla voglia di cambiarlo auguri.

[tesla88]

Beh se ho capito bene il segnale che entra nel TDA è ok , all'uscita del TDA si ha il difetto quando aumenta i bassi o con loudness...le mie  ipotesi sono :

- difetto nella rete fra pin 17-18 / 19-20

- difetto del IC

Penso sia più semplice togliersi subito il primo dubbio.