top urgente consiglio kirigamine in versione multisplit quanto perde in efficienza di riscaldamento?

[Kingaio]

Ciao a tutti ho bisogno di un consiglio urgente: ho acquistato un appartamento gia' praticamente finito di 55 m2 e una terrazza di 32 a Jesolo; 3 piano di un condominio classe energetica A3, TUTTO IN POMPA DI CALORE E IMPIaNTO FOTOVOLTAICO DA 2KW PERO'............DEVO VIVERCI DA SOLO TUTTO L'ANNO E MI PREOCCUPA LA SOLUZIONE PER L'INVERNO ADOTTATA DAL TERMOIDRAULICO;

premessa ormai avevano messo il pavimento e non ho potuto installare un impianto ecodan mitzubishi con riscaldamento a pavimento, acqua sanitaria e raffrescamento; nel mio appartamento hanno adottato questo sistema:

 

Climatizzazione ad espansione diretta in due sezioni interne, in pompa di calore, inverter, telecomando di regolazione, marca Mitsubishi Electric mod: unità esterna MXZ-2D42VA2 + unità interne  n. 1 MSZ-SF20VA, n. 1 MSZ-SF25VE2. Nel locale bagno verrà installato un radiatore arredobagno elettrico costruzione Tonon modello Opti D con comando elettronico on/off, resistenza elettrica da watt 700 ovvero altra marca pari prestazioni e qualità. . ACQUA CALDA SANITARIA: la produzione di acqua calda sanitaria sarà affidata al nuovo sistema di Ariston NUOS EVO SPLIT 110;

 

IL TERMOIDRAULICO MI HA GARANTITO CHE D INVERNO NON PATIRO' IL FREDDO PERCHE' CON LA COIBENTAZIONE DELLA CASA IN A3 NON CI SARANNO PROBLEMI;

io gli ho detto che avrei pagato un sovrapezzo (gia' pagato) per avere questo prodotto :

https://climatizzazione.mitsubishielectric.it/it/prodotti/residenziale_1/monosplit_5/a-parete_7/msz-fh_293.html

 

perche' dalle caratteristiche mi sembrava piu' performante per il discorso riscaldamento;

 

ieri faccio un sopralluogo e vedo che esternamente hanno montato questa macchina:MXZ-2D42VA2- E3  che corrisponde ad un multisplit (DEVONO ANCORA METTERE I SPLIT INTERNI KIRIGAMINE )

 

stupido io accorgermi dopo che il msz-fh e' un monosplit  e quindi dovrei al limite metterne due interni E con due motori esterni; in totale in terrazza avrei tre motori esterni (due per il clima e uno per scaldaacqua ariston nuos); pensavo che questo modello super efficiente mi permettesse di avere caldo d'inverno oltre a ad altre caratteristiche e in piu' consumare poco, visto che poi avro' a casa solo elettricita' (tipo piano cottura ad induzione e altro);

 

LA MIA DOMANDA:

SE LASCIO IL MULTIPLIT MXZ-2D42VA2-E3 COLLEGATO AI DUE SPLIT INTERNI KIRIGAMINE MSZ-FH DA 9000BTU CIASCUNO QUANTO PERDO IN EFFICIENZA CALORE E IN TERMINI DI CONSUMI? OPPURE E MEGLIO METTERE DUE MOTORI ESTERNI DELLA LINEA MSZ-FH  (MUZ-FH25VE); OPPURE LìIMPIANTO COSI COME E' STATO FATTO NON E' UTILIZZABILE CON DUE MOTORI ESTERNI?

 

TERZA SOLUZIONE PIU COSTOSA DAL PUNTO DI VISTA ENERGETICO ANNUALE VISTO CHE D'INVERNO COMUNQUE IL FOTOVOLTAICO LAVORA POCO:

 

https://climatizzazione.mitsubishielectric.it/it/prodotti/residenziale_1/multisplit_6/mxz-hyper-heating_351.html

 

METTERE QUESTO MOTORE ESTERNO CHE CONSUMA PIU' MA E' PIU' PERFORMANTE NEI MESI RIGIDI VALE LA PENA OPPURE NON PER IL TIPO DI ABITAZIONE E LA LOCALITA' DI JESOLO; PIU CHE ALTRO PER IL SBRINAMENTO VISTO CHE DA NOI LE TEMPERATURE D'INVERNO SONO SPESSO SUI 0 -1 DINVERNO

 

 

GRAZIE PER IL SOLLECITO AIUTO  NEL CASO QUALCUNO VOLESSE CHIAMARMI AL TELEFONO LO RINGRAZIO 3288347097

 

 

[Kingaio]

oopure dirotto su daikin???????

[Frigorista modena]

Io non capisco perché non debbano mettere gli split abbinati alla macchina esterna...hai scritto tanto ma la sostanza è quella.

 

Cioè la cosa più facile dell universo incredibilmente diventa un casino inenarrabile.

[Frigorista Carpi]

In classe A3 con un fiammifero riscaldi tutto l'appartamento.....

Scherzi a parte secondo me ti stai perdendo in un bicchiere d'acqua....

[Frigorista modena]

Ma si infatti, uno compra un mono? Gli danno uno split.

Compri un dual? Ti danno due split.

Compri un trial? Ti danno tre split.

Se questa catena che è ovvia come il sorgere del sole si spezza, è perché c'è o uno sbaglio o qualcuno che non sa fare il suo lavoro si mette a giocare a frankenstein e assembla a casaccio macchine diverse, e facendo così alla fine ci sarà sicuramente uno sbaglio in termini di rese ecc.

Oppure c'è anche l'opzione imbroglio.

[Erikle]

le unità interne kirigamine sono compatibili anche con unità esterne multisplit e rese consumi etc sono da guardare nei dati tecnici dell'unità esterna

 

Penso anche io che non avrai problemi a scaldarti e non ti serve la speciale unità esterna per climi rigidi

 

i kirigamine credo che quest'anno verranno sostituiti col nuovo modello msz-ln (a R32) che è in arrivo a giorni non credo mantengano entrambi i prodotti

 

Si tende a mettere i multi perchè impattano meno a livello estetico

Le unità esterne mitsubishi hanno sempre una notevole riserva di potenza

[alighi]

nel caso mitsu compri unita esterna e ci abbini quello che serve sono mudulari come si evice anche nella tabella compatibilita per esempio il 15 e il 20 funzionano solo in multi se poi vuoi lo zen con prestazioni da zen solo 1 unita esterna e accopiata la sua esterna,tra l'altro il richiedente confronta unita esterna da 42 con una con funzione antigelo da 53

[Frigorista modena]

Si ma il calcolo degli abbinamenti è possibile lo debba fare il cliente?

È questo che voglio dire, per me sono cose assurde, sarebbe come se volessi fare un frigo e dovessi chiedere al cliente che pezzi devo abbinare.

[alighi]

e no azz spetta al tecnico 

[alighi]

e comunque la combinazione 20+25 con 43 esterna a jesolo con alta umidita mi sa che andra spesso in sbrinamento

[Erikle]

quelle macchine iniziano a brinare solo a cavallo dello zero anche perchè se la casa è veramente superisolata vista la classe energetica praticamente al massimo per cui dovrebbero avere un carico veramente molto basso

 

Per me non è un problema..semmai la cosa che può piacere o meno è di scaldarsi con quel tipo di impianti

[THE CAT]

bisognerà rassegnarsi visto che il futuro è quello .

[Frigorista modena]

Mai rassegnarsi Cat...

[joule 70]

quel futuro lo hanno frenato i nostri cari politici avendo firmato  contratti ventennali dell'eni con gasprom .L'aumento del gas ad inizio anno è stato del 4.5% ,un grazie ai nostri governanti.Se tutti in italia installassero(avendo logicamente un capitale da investire)il fotovoltaico per far funzionare pompe di calore e tutto il resto lo stato si attaccherebbe!Non possono certo tassare l'energia solare.

[Kingaio]

Innanzitto vi ringrazio per i vostro aiuto e consigli; spero vi spiegarmi meglio perche' devo decidere cosa fare; ho acquistato questo appartamento che fa parte di una palazzina di 15 appartamenti in classe a3 e come avete visto dalla piantina dell'appartamento e' composto da soggiorno cucina 25 m2, disimpegno e bagno e camera da 19 m2   ; se lo avessi acquistato alcuni mesi fa lo avrei potuto installare come dicono loro l'opzione all in one con sistema ecodan e riscaldamento a pavimento; alcuni hanno eseguito questo lavoro, io non posso piu' farlo; di questi 15 appartamenti solo io e altre 2 persone ci viveremo anche d'inverno; quindi l'idea di fornire un multisplit base con il modello indicato unità esterna MXZ-2D42VA2 + unità interne  n. 1 MSZ-SF20VA, n. 1 MSZ-SF25VE2 era piu' che altro per gente che utilizza l'appartamento d'estate e sporadicamente d'inverno; nella terrazza da 32 m2 hanno messo il motore esterno per terra (per non rovinare l'estetica esterna a detta dell'architetto........) fuori dalla cucina  appena apro la porta ; dall'altra parte della terrazza , sempre internamente metteranno il motore esterno del bollitore a pompa di calore ariston e sopra l'inverter dell'impianto fotovoltaico (che sono riuscito ad avere da 2kw); DETTO QUESTO LA MIA PREOCCUPAZIONE E' L'INVERNO; non mi preoccupa il calore sparato dagli split verso il basso  lo gia' usato nelle mezze stagioni nella casa dove vivo adesso (mi separo da mia moglie e devo entro un mese andare via); avevo proposto io 2  kirigamine MSZ-FH25VE al termoidraulico al posto  degli split interni MSZ-SF20VA, n. 1 MSZ-SF25VE2, pensando che fossero molto piu' efficienti  SOPRATUTTO PER IL RISCALDAMENTO; PIRLA io che mi sono accorto tardi che sono monosplit e ho gia' pagato la differenza; pero' il termoidraulico non mi ha detto che erano monosplit e non multisplit anche se adesso mi sono accorto che sono compatibili con i motori estrni mxz; QUINDI CHE FACCIO? MONTO DUE MONOSPLIT KIRIGAMINE CON IL RISPETTIVO MOTORE ESTERNO MUZ-FH25VE PER AVERE IL MASSIMO DELLE PRESTAZIONI? (si trattera' di fare altri lavori di muratura e inserire un terzo motore esterno con ulteriore rumore esterno nella terrazza.....); oppure lascio i 2  kirigamine interni MSZ-FH25VE collegati al multisplit esterno MXZ-2D42VA2 oppure e' meglio il  MXZ-2D53VA2 piu' potente anche in prospettiva invernale;  adesso escono i nuovi prodotti con r32 ma vale la pena di cambiare ? anche questi ho letto sono monosplit

[Kingaio]

Innanzitto vi ringrazio per i vostro aiuto e consigli; spero vi spiegarmi meglio perche' devo decidere cosa fare; ho acquistato questo appartamento che fa parte di una palazzina di 15 appartamenti in classe a3 e come avete visto dalla piantina dell'appartamento e' composto da soggiorno cucina 25 m2, disimpegno e bagno e camera da 19 m2   ; se lo avessi acquistato alcuni mesi fa lo avrei potuto installare come dicono loro l'opzione all in one con sistema ecodan e riscaldamento a pavimento; alcuni hanno eseguito questo lavoro, io non posso piu' farlo; di questi 15 appartamenti solo io e altre 2 persone ci viveremo anche d'inverno; quindi l'idea di fornire un multisplit base con il modello indicato unità esterna MXZ-2D42VA2 + unità interne  n. 1 MSZ-SF20VA, n. 1 MSZ-SF25VE2 era piu' che altro per gente che utilizza l'appartamento d'estate e sporadicamente d'inverno; nella terrazza da 32 m2 hanno messo il motore esterno per terra (per non rovinare l'estetica esterna a detta dell'architetto........) fuori dalla cucina  appena apro la porta ; dall'altra parte della terrazza , sempre internamente metteranno il motore esterno del bollitore a pompa di calore ariston e sopra l'inverter dell'impianto fotovoltaico (che sono riuscito ad avere da 2kw); DETTO QUESTO LA MIA PREOCCUPAZIONE E' L'INVERNO; non mi preoccupa il calore sparato dagli split verso il basso  lo gia' usato nelle mezze stagioni nella casa dove vivo adesso (mi separo da mia moglie e devo entro un mese andare via); avevo proposto io 2  kirigamine MSZ-FH25VE al termoidraulico al posto  degli split interni MSZ-SF20VA, n. 1 MSZ-SF25VE2, pensando che fossero molto piu' efficienti  SOPRATUTTO PER IL RISCALDAMENTO; PIRLA io che mi sono accorto tardi che sono monosplit e ho gia' pagato la differenza; pero' il termoidraulico non mi ha detto che erano monosplit e non multisplit anche se adesso mi sono accorto che sono compatibili con i motori estrni mxz; QUINDI CHE FACCIO? MONTO DUE MONOSPLIT KIRIGAMINE CON IL RISPETTIVO MOTORE ESTERNO MUZ-FH25VE PER AVERE IL MASSIMO DELLE PRESTAZIONI? (si trattera' di fare altri lavori di muratura e inserire un terzo motore esterno con ulteriore rumore esterno nella terrazza.....); oppure lascio i 2  kirigamine interni MSZ-FH25VE collegati al multisplit esterno MXZ-2D42VA2 oppure e' meglio il  MXZ-2D53VA2 piu' potente anche in prospettiva invernale;  adesso escono i nuovi prodotti con r32 ma vale la pena di cambiare ? anche questi ho letto sono monosplit

 

http://airconditioning.mitsubishielectric.co.uk/Products/Documents/MSZ-LN25-60VG Product Information Sheet.pdf

[Erikle]

adesso la cosa è chiara

 

Se tu avessi fatto mettere il pavimento radiante ti avrebbero si montato un sistema ecodan ma quasi certamente con unità esterna power inverter e non la zubadan perchè la taglia minima dello zubadan è troppo grande per il tuo appartamento

 

Ora quelle unità esterne power inverter sono sostanzialmente le unità esterne dei sistemi multisplit per cui vai tranquillo che a jesolo non hanno problemi

 

Con un solo motore esterno un vantaggio ce l'hai ossia che se usi una unità interna per volta hai una resa molto maggiore di quella nominale perchè tutta la potenza o quasi si  può indirizzare verso l'unica unità interna accesa e credo che la cosa sia frequente visto che uno è il soggiorno e l'altro la camera da letta

 

Per me va bene la soluzione che ti hanno già montato

 

Comunque se ne trovano pochi di costruttori che montano mitsubishi electric....anche dalle mie parti fanno casette con fotovoltaico e pompa di calore (in parte credo che sia obbligati o quasi) però montano pompette baxi o immergas addirittura monoblocco insomma prodotti di basso costo

 

Conosco un tale a cui hanno ricostruito la casa per il terremoto e anche lui ha una di queste pompe di calore baxi e si scalda

[Kingaio]

Grazie Erikle per il tuo aiuto; ; avrei voluto contattarti personalmente perche' sono ancora tante le domande, pero' giustamente se tutti facessero cosi' saresti subissato da richieste; mi rivolgo a te come agli altri utenti:

in sostanza dovrei tenermi il multisplit esterno MXZ-2D42VA2 oppure il piu' potente MXZ-2D53VA2 ?

considera che ormai ho pagato la differenza di prezzo per quelli interni ovvero se la prossima settimana confermo , mi monteranno 2 split kirigamine MSZ-FH25VE al posto dei 2 MSZ-SF; avevo dimenticato di dire che avevo contattato nei giorni scorsi mitsubishi electric e un loro tecnico mi ha avvisato che non ci sono problemi di compatibilita' per montare il kirigamine, che pero' a parte piccoli dettagli rispetto al msz-sf; (plasma quad sensore presenza e altre piccole differenze)  perdero' con il motore esterno mxz-2da42va2 tutte le migliori caratteristiche a livello di riscaldamento rispetto al suo motore esterno MUZ-FH25VE ;

 

per quanto riguarda la nuova versione msz-ln monosplit, in prossima uscita mi sembra che anche questo sia un monosplit e se non sbaglio non vedo all'orizzonte immediato un motore multisplit per questa versione ma solo monosplit; e comunque con r32 non potrei certo montarli sul motore esterno attuale MXZ-2D42VA2; 

 

POTREI ATTENDERE UN MESE E DIRGLI CHE AL MOMENTO IL MOTORE ESTERNO  MXZ-2D42VA2 LO MONTANI SUL ALTRO APPARTAMENTO IN ATTESA CHE ESCA IL MULTISPLIT CON R32 ABBINABILE E COMPATIBILE AL NUOVO SPLIT INTERNO  MXZ-LN;

 

grazie ancora per una vostra risposta

[Kingaio]

Grazie Erikle per il tuo aiuto; ; avrei voluto contattarti personalmente perche' sono ancora tante le domande, pero' giustamente se tutti facessero cosi' saresti subissato da richieste; mi rivolgo a te come agli altri utenti:

in sostanza dovrei tenermi il multisplit esterno MXZ-2D42VA2 oppure il piu' potente MXZ-2D53VA2 ?

considera che ormai ho pagato la differenza di prezzo per quelli interni ovvero se la prossima settimana confermo , mi monteranno 2 split kirigamine MSZ-FH25VE al posto dei 2 MSZ-SF; avevo dimenticato di dire che avevo contattato nei giorni scorsi mitsubishi electric e un loro tecnico mi ha avvisato che non ci sono problemi di compatibilita' per montare il kirigamine, che pero' a parte piccoli dettagli rispetto al msz-sf; (plasma quad sensore presenza e altre piccole differenze)  perdero' con il motore esterno mxz-2da42va2 tutte le migliori caratteristiche a livello di riscaldamento rispetto al suo motore esterno MUZ-FH25VE ;

 

per quanto riguarda la nuova versione msz-ln monosplit, in prossima uscita mi sembra che anche questo sia un monosplit e se non sbaglio non vedo all'orizzonte immediato un motore multisplit per questa versione ma solo monosplit; e comunque con r32 non potrei certo montarli sul motore esterno attuale MXZ-2D42VA2; 

 

POTREI ATTENDERE UN MESE E DIRGLI CHE AL MOMENTO IL MOTORE ESTERNO  MXZ-2D42VA2 LO MONTANI SUL ALTRO APPARTAMENTO IN ATTESA CHE ESCA IL MULTISPLIT CON R32 ABBINABILE E COMPATIBILE AL NUOVO SPLIT INTERNO  MXZ-LN;

 

grazie ancora per una vostra risposta

 

E SE OPTASSI PER UN MULTISPLIT DAIKIN CON R32 QUALE SAREBBE IL MODELLO DI PUNTA DEI SPLIT INTERNI  DAL PUNTO DI VISTA RISCALDAMENTO SUI PRODOTTI DAIKIN????

[Erikle]

le unità interne kirigamine ti dovrebbero tornare utili perchè hanno il sensore a infrarossi che controlla la temperatura in giro per la stanza quindi un miglior controllo della temperatura reale nella stanza

 

Guarda che i mono kirigamine garantiscono si la resa termica ma non sono degli zubadan in miniatura perchè non hanno il compressore scroll e non hanno l'inziezione di vapore

in soldoni il mantenimento delle prestazioni è dato dal fatto di usare un compressore in grado si accelerare e di molto in modo da compensare il freddo esterno ovviamente aumentando l'assorbimento elettrico

 

ma guarda che lo stesso può fare anche l'unità esterna multisplit magari non mantengo tutta la resa nominale ma ampiamente suff per il tuo appartamento visto che è isolato molto bene

Essendo una nuova costruzione sicuramente c'è il calcolo della potenza necessaria per riscaldamento e raffrescamento secondo la legge 10 e sicuramente saranno vista la classe energetica di qualche centinaio di watt quindi molto inferiori alla potenza dei climatizzatori che ti montano

 

Gaurda che non sempre esagerare va bene perchè poi impegni una maggiore potenza elettrica

 

Multisplit mitsubishi electric a R32 non dovrebbero arrivare per questo anno nei catalogo 2017 non ci sono e comunque non è il gas a fare la macchina e infatti fra i due kirigamine quello a r32 e quello a r410a le prestazioni sono analoghe il cambio del gas è solo per motivi legislativi sull'effetto serra

 

Daikin per carità buon marchio ma io preferisco mitsubishi ma questo è un discorso soggettivo c'è chi preferisce bmw e chi mercedes

Comunque anche daikin con ottime prestazioni in riscaldamento ci sono solo i mono della linea ururo sarara gli altri figurano si in calsse a+++ ma con artifici tipo dichiarare una pdesign inferiore alla potenza nominale della taglia per esempio per la serie M e il modello da 12.000 btu ossia 3,5 kW dichiarano in riscaldamento una pdesign non di 3,5 ma di 2,5 kw ossia quella di una taglia inferiore

[Kingaio]

Innanzitto vi ringrazio per i vostro aiuto e consigli; spero vi spiegarmi meglio perche' devo decidere cosa fare; ho acquistato questo appartamento che fa parte di una palazzina di 15 appartamenti in classe a3 e come avete visto dalla piantina dell'appartamento e' composto da soggiorno cucina 25 m2, disimpegno e bagno e camera da 19 m2   ; se lo avessi acquistato alcuni mesi fa lo avrei potuto installare come dicono loro l'opzione all in one con sistema ecodan e riscaldamento a pavimento; alcuni hanno eseguito questo lavoro, io non posso piu' farlo; di questi 15 appartamenti solo io e altre 2 persone ci viveremo anche d'inverno; quindi l'idea di fornire un multisplit base con il modello indicato unità esterna MXZ-2D42VA2 + unità interne  n. 1 MSZ-SF20VA, n. 1 MSZ-SF25VE2 era piu' che altro per gente che utilizza l'appartamento d'estate e sporadicamente d'inverno; nella terrazza da 32 m2 hanno messo il motore esterno per terra (per non rovinare l'estetica esterna a detta dell'architetto........) fuori dalla cucina  appena apro la porta ; dall'altra parte della terrazza , sempre internamente metteranno il motore esterno del bollitore a pompa di calore ariston e sopra l'inverter dell'impianto fotovoltaico (che sono riuscito ad avere da 2kw); DETTO QUESTO LA MIA PREOCCUPAZIONE E' L'INVERNO; non mi preoccupa il calore sparato dagli split verso il basso  lo gia' usato nelle mezze stagioni nella casa dove vivo adesso (mi separo da mia moglie e devo entro un mese andare via); avevo proposto io 2  kirigamine MSZ-FH25VE al termoidraulico al posto  degli split interni MSZ-SF20VA, n. 1 MSZ-SF25VE2, pensando che fossero molto piu' efficienti  SOPRATUTTO PER IL RISCALDAMENTO; PIRLA io che mi sono accorto tardi che sono monosplit e ho gia' pagato la differenza; pero' il termoidraulico non mi ha detto che erano monosplit e non multisplit anche se adesso mi sono accorto che sono compatibili con i motori estrni mxz; QUINDI CHE FACCIO? MONTO DUE MONOSPLIT KIRIGAMINE CON IL RISPETTIVO MOTORE ESTERNO MUZ-FH25VE PER AVERE IL MASSIMO DELLE PRESTAZIONI? (si trattera' di fare altri lavori di muratura e inserire un terzo motore esterno con ulteriore rumore esterno nella terrazza.....); oppure lascio i 2  kirigamine interni MSZ-FH25VE collegati al multisplit esterno MXZ-2D42VA2 oppure e' meglio il  MXZ-2D53VA2 piu' potente anche in prospettiva invernale;  adesso escono i nuovi prodotti con r32 ma vale la pena di cambiare ? anche questi ho letto sono monosplit

 

 

Bene mi hai convinto gli confermo i 2 kirigamine da 9000 btu msz-fh25ve  e cvome multiplit esterno mxz-2da42va2; gli dico che provero' questo inverno e poi ne riparliamo la prossima primavera, lascio perderei il montaggio di due monosplit;

 

grazie per l aiuto