Rifacimento impianto antenna condominiale

[Darlington]

All'ultima riunione di condominio ho sollevato il problema del fatto che non si vede una mazza, manco a farlo apposta sono comparsi altri 5 che non vedevano una mazza, e tra un tira e molla e l'altro mi sono offerto di sistemare l'impianto centralizzato (anche perché avevo già avvisato che comunque ci avrei messo mano perché stufo di non vedere niente)

 

La proposta è stata accolta all'unanimità e l'amministrazione è lieta di anticipare le spese per il materiale.

 

Quindi stamattina (visto che la riunione è stata venerdì) sono andato a prendermi le chiavi del tetto per vedere la situazione.

 

Foto non sono riuscito a farne per ora perché pioveva, ma provvederò quanto prima.

 

Come antenne ci sono una yagi per la banda V con un riflettore mancante (e infatti il grosso dei problemi si concentra proprio in banda V), un'altra yagi per la IV e la classica per la III; c'è anche una logaritmica che non è collegata, non ho idea se sia un retaggio del passato lasciato lì dall'antennista per commemorare i bei tempi andati o se qualche condòmino l'abbia installata di sua sponte per se stesso.

 

Centrale di testa è l'unica cosa abbastanza recente, una MBX5750 della Fracarro modificata (da cani) con un alimentatore esterno da 1.5A causa ovvia rottura di quello integrato.

 

Le antenne invece mi sa che non vengono toccate da tempo, quindi credo sia da concentrarsi prima su quelle.

 

A seguito di una breve discussione con un altro forumista, nata da tutt'altro argomento (elettroplc, che ringrazio), mi è stata consigliata una Sigma o una Blu da 90 elementi per la banda V; la Sigma la escluderei per il costo, per le prestazioni e per la forte presa al vento, mentre la 90 elementi la tengo in considerazione, anche se si tratta di un affare enorme ed è da valutare se riesco a piazzarla sul palo, che è sopraelevato pure di suo (sebbene non ne veda l'utilità, il palazzo è di 4 piani, palazzi più alti nei dintorni non ce ne sono e nessun altro ha elevato così tanto l'antenna).

 

Per la banda IV invece sono indeciso su cosa usare, teoricamente potrei anche lasciare l'antenna vecchia ma a sto punto, tanto vale cambiarle tutte.

 

La zona è San Donà di Piave (VE), sono aperto ai più disparati consigli

[felix54]

Non riesco a capire come possano, una sigma e una blu22hd, ad essere equivalenti e/o intercambiabili.

Non so se si intende una sigma 6 oppure 9 ma in ogni caso il confronto non regge.

 

Dai un'occhiata al link seguente e valuta se proprio ti servono due antenne UHF.

Ii principali siti di riferimento sono Monte Madonna e Monte Venda che visti da San Donà sono praticamente nella stessa direzione (247 e 243°) e alla stessa distanza. Se non ci sono particolari esigenze di ricezione di qualche canale specifico, due antenne UHf sono perfettamente inutili così come è inutile la divisone fra IV e V banda.

 

http://www.otgtv.it/lista.php?code=VEDT&posto=San Dona` di Piave

[Darlington]

Quote

Non riesco a capire come possano, una sigma e una blu22hd, ad essere equivalenti e/o intercambiabili.

 

Puoi spiegarti meglio?

 

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Dai un'occhiata al link seguente e valuta se proprio ti servono due antenne UHF.

 

 

Il dubbio onestamente era venuto anche a me, diciamo che se l'uso di due antenne (anche se alla fine saranno puntate uguali) porta qualche vantaggio, è meglio metterle su ora che dover ritornare su dopo.

 

Tanto il condominio è di 30 unità, qualcuna è chiusa e qualcuno non paga quindi consideriamo di dividere la spesa per 20, diventa una somma pro capite tanto bassa che i 40-50€ di una antenna in più non fanno gran differenza.

[felix54]

 

?

 

 

 

[felix54]

Non è che ci sia molto da spiegare. Sono due antenne con caratteristiche diverse e non paragonabili fra loro. La sigma e la blu10 se la possono giocare fra loro ma non la blu22.

 

Ribadisco che la divisione fra IV e V è perfettamente inutile per due motivi:

1) entrambi i ripetitori irradiano segnali di entrambe le bande

2) la direzione è la stessa.

 

Inoltre due antenne non porterebbero alcun vantaggio.

 

 

 

[Darlington]

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Non è che ci sia molto da spiegare. Sono due antenne con caratteristiche diverse e non paragonabili fra loro

 

Sulla blu22 quel che ho capito è che ha un guadagno molto più elevato della blu10, ci sono altre differenze? Giusto per capire se serve investire di più nella 22.

 

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Ribadisco che la divisione fra IV e V è perfettamente inutile per due motivi:

1) entrambi i ripetitori irradiano segnali di entrambe le bande

2) la direzione è la stessa.

 

Pensavo che dividere in due bande portasse qualche vantaggio in termini di intermodulazione o echi ma se non cambia niente meglio che mi dirigo su una larga banda UHF

[roll.59]

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Centrale di testa è l'unica cosa abbastanza recente, una MBX5750 della Fracarro modificata (da cani) con un alimentatore esterno da 1.5A causa ovvia rottura di quello integrato.

Ciao e meglio sostituire anche il centralino.....Quei tipi di accrocchi è 

meglio evitarli.....

[felix54]

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Sulla blu22 quel che ho capito è che ha un guadagno molto più elevato della blu10, ci sono altre differenze?

Fra i parametri più salienti, ha maggior guadagno e una direttività più accentuata.

 

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Pensavo che dividere in due bande portasse qualche vantaggio in termini di intermodulazione o echi ma se non cambia niente meglio che mi dirigo su una larga banda UHF

Nel tuo caso non cambia nulla.

 

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....Quei tipi di accrocchi è meglio evitarli.....

Sarebbe meglio riparare l'alimentatore interno ma non sarebbe la prima volta che quei centralini si riguastano e sempre nella sezione alimentatore e bisogna mettersi nei panni di chi ad un certo punto si rompe le scatole e ripiega su un alimentatore esterno.

E' possibile fare un lavoro pulito non soggetto a critiche ma da come dice Darlington, nel suo caso, è intervenuto un "cane".

Sono d'accordo con te che a questo punto è meglio sostituirlo; metti che si guasta, sarà colpa di Darlington che ha montato un'antenna "troppo potente" che lo ha "gonfiato" di segnale e lo ha fatto esplodere

 

 

[felix54]

@Darlington

A tutto ciò che ho scritto aggiungo che se trovi ancora antenne BLU senza filtro LTE nel dipolo, vale la pena montare una BLU22.

Viceversa, buttati su Offel.

 

[Darlington]

Quote

Ciao e meglio sostituire anche il centralino.....Quei tipi di accrocchi è 

meglio evitarli.....

 

Da quel che so è una cosa che fanno in molti l'aggiunta di un alimentatore esterno su quei centralini, perché l'alimentatore integrato tende a durare meno di un gatto in tangenziale; del resto credo che un centralino pari caratteristiche costi tra le 150 e le 200€, valuterò comunque l'ipotesi di sostituirlo, anche se secondo me, una volta controllato l'alimentatore che ci han aggiunto (che non abbia condensatori in perdita, eccetera) è una spesa che si può evitare.

 

Oppure dici di sostituirlo non per l'alimentatore ma perché è un centralino scadente?

 

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Fra i parametri più salienti, ha maggior guadagno e una direttività più accentuata.

 

 

Più o meno quel che avevo capito leggendo i datasheet.. mi chiedevo solo, sono caratteristiche che valgono l'esborso, nella mia situazione?

 

Ho approfittato per dare un occhio alle antenne dei palazzi circostanti, in molti hanno vecchie direttive a 90 elementi come la blu920 ora fuori produzione, ma credo si tratti di impianti realizzati prima dello switch off, mentre invece un palazzo vicino (il più nuovo di tutti) ha delle sigma fracarro combinate. La soluzione combinata comunque preferisco evitarla a prescindere.

 

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A tutto ciò che ho scritto aggiungo che se trovi ancora antenne BLU senza filtro LTE nel dipolo, vale la pena montare una BLU22.

 

 

E se invece non le trovo? Oramai credo che antenne NON LTE free siano una rarità, a patto di non beccare fondi di magazzino.

 

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Viceversa, buttati su Offel.

 

 

Devo vedere se il mio fornitore le tratta, modelli in particolare ?

[felix54]

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Da quel che so è una cosa che fanno in molti l'aggiunta di un alimentatore esterno su quei centralini, perché l'alimentatore integrato tende a durare meno di un gatto in tangenziale;

Esatto, infatti è una tecnica diffusa perchè di "gatti in tangenziale" ne sono morti un casino

 

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Più o meno quel che avevo capito leggendo i datasheet.. mi chiedevo solo, sono caratteristiche che valgono l'esborso, nella mia situazione?

L'unico modo per saperlo con certezza è andare sul tetto e fare delle misure ma credo che una blu10hd o, meglio, una offel k47Z sia sufficiente.

 

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direttive a 90 elementi come la blu920 ora fuori produzione

La blu 90 o blu 920 o la nuova Blu22hd sno esattamente la stessa antenna.

 

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La soluzione combinata comunque preferisco evitarla a prescindere.

La peggiore scelta da fare è proprio una combo.

 

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E se invece non le trovo? Oramai credo che antenne NON LTE free siano una rarità, a patto di non beccare fondi di magazzino.....

..... Devo vedere se il mio fornitore le tratta, modelli in particolare ?

L'equivalente offel della blu22hd è la K95Z

L'equivalente offel della blu10hd è la K47Z, poco diversa è la R43Z ma fra tutte e due è meglio la k47Z.

 

Dopo aver fatto un giro con street view mi viene da pensare che se ricevono questi qui nella foto, non credo che sia indispensabile una 90 elementi:

 

Veramente un genio; non dirmi che quelle antenne sono opera tua

 

 

 

[Darlington]

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Esatto, infatti è una tecnica diffusa perchè di "gatti in tangenziale" ne sono morti un casino

 

 

Si infatti.. anche su queste pagine ne ho visti parecchi, alimentatore a parte può restare come centralino o è meglio preventivarne la sostituzione?

 

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L'unico modo per saperlo con certezza è andare sul tetto e fare delle misure ma credo che una blu10hd o, meglio, una offel k47Z sia sufficiente.

 

 

Vedrò.. ho appena ordinato un piccolo strumento, niente di professionale ma almeno mi dice quanti dbuV sto prendendo ed è meglio che andare alla cieca (o portarsi un televisore sul tetto), solo che fare una misura con le antenne che sono montate ora, specie la banda V che cade a pezzi, credo valga meno di niente.

 

Aveva rinforzato il mio dubbio il fatto che di quelle 90 elementi (o 22 che dir si voglia), ce ne sono molte nei palazzi circostanti, però è probabile che siano lì da anni ed anni e con l'analogico fossero una soluzione necessaria, se dovessi montarla comunque il maggior guadagno può risultare controproducente o nel migliore dei casi si tratta solo di una spesa inutile?

 

Domani comunque se non piove vedo di far anche delle foto.

[felix54]

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alimentatore a parte può restare come centralino o è meglio preventivarne la sostituzione?

La risposta è "non lo so".

Senza strumenti è difficile capire quanto sono altri i segnali in entrata e decretare se non si rischia di sforare il valore massimo di uscita che il centralino può erogare senza distorcere. Se il centralino non distorce e se il suo guadagno è sufficiente a compensare l'attenuazione di tutto l'impianto di distribuzione, allora puoi anche riusarlo.

 

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solo che fare una misura con le antenne che sono montate ora, specie la banda V che cade a pezzi, credo valga meno di niente.

Se devi acquistare uno strumento, butta via 10 euro in più e comprati una log di III, IV e V banda e fai le misure con quella.

 

Quote

se dovessi montarla comunque il maggior guadagno può risultare controproducente o nel migliore dei casi si tratta solo di una spesa inutile?

Un'antenna più performante non è mai controproducente.

[Darlington]

Felix smettila di aggiungere pezzi alle risposte che non riesco a starti dietro

 

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E' possibile fare un lavoro pulito non soggetto a critiche ma da come dice Darlington, nel suo caso, è intervenuto un "cane".

 

Metto una foto, che alla centrale di testa ero riuscito a farle:

 

 

Come si vede l'alimentatore mi sembra molto più vecchio della centrale, mi sa tanto di materiale di recupero, inoltre non ho capito perché il negativo invece che collegato all'apposito connettore a banana è stato saldato alla prima parte metallica che l'antennaro ha trovato; non so se si vede nella foto.

 

Secondo me sarebbe una buona idea sostituirlo in via precauzionale, o almeno controllarne il ripple con l'oscilloscopio, in entrambi i casi costa meno che un centralino nuovo.

 

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Veramente un genio; non dirmi che quelle antenne sono opera tua

 

 

Giuro che non sono mie però è la identica situazione che c'era nella casa vecchia della mia ragazza, un tempo c'era la centralizzata poi si era rotta e visto che non voleva pagare nessuno, han piazzato un alberello di logaritmiche. Zona Torre di Fine.

 

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Un'antenna più performante non è mai controproducente.

 

 

Una domanda, qui (e anche da mia madre) in estate nelle serate più calde son frequenti dei "buchi" di segnale, in cui il segnale sparisce anche per delle ore, pure con antenne nuove; sinceramente non credo che si possano evitare del tutto (anche perché non avendo strumenti professionali non sono mai riuscito a capire se sia colpa di echi o di altro), una 90/22 elementi in questo caso potrebbe aiutare?

[roll.59]

Quote

, o almeno controllarne il ripple con l'oscilloscopio, 

Il ripple dell'alimentatore lo puoi controllare anche con la costellazione

[felix54]

Quote

Come si vede l'alimentatore mi sembra molto più vecchio della centrale, mi sa tanto di materiale di recupero

Avercene di materiali di recupero come quello. E' un glorioso Helman con le contro"spalle".

 

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Una domanda, qui (e anche da mia madre) in estate nelle serate più calde son frequenti dei "buchi" di segnale....

Se si stratta del classico effetto dovuto alla propagazione di stazioni lontane che in certe condizioni climatiche percorrono grandi distanze, il problema è di difficile soluzione, a volte impossbile. Ciò nonostante, un antenna fortemente direttiva può non risentire de fenomeno ma se la provenienza del segnale interferente è più o meno la stessa in cui punta l'antenna, c'è poco da fare.

[Darlington]

Oggi approfittando del fatto che non pioveva (anche se tira vento, e non so cosa sia meglio) ho fatto foto all'impianto esistente.

 

 

La log e la parabola non fanno parte dell'impianto centralizzato, mentre ero su ho notato che l'antenna di banda III è prossima a rompersi, il dipolo col vento oscillava.

 

Credo che l'antenna più alta sia di banda V mentre quella sotto è per la IV.. ho voluto per curiosità levare la V dal centralino e collegare la IV al posto della V, il risultato è che si vede meglio che con le antenne al posto giusto.

 

Ovviamente il decoder fa affidamento solo sulla correzione interna perché restituisce una spataffia di errori, il segnale è a 70 perché c'è l'attenuazione data dal fatto di essere un'antenna di banda IV.. ma la qualità è al 100% e rimane stabile, a differenza che con l'altra antenna.

 

Ora comunque ho rimesso le due antenne al loro posto, avrei voluto collegare l'antenna di IV all'ingresso UHF e vedere che succedeva.

 

Il palo è eccessivamente alto e non è telescopico quindi per lavorarci dovrò salire su quel secondo tetto che si vede in foto, a meno di non sostituire anche l'intero palo (però poi dovrei ripuntare la parabola), non so se riesca a montare una blu22HD perché dovrei piazzare un coso lungo due metri e mezzo in cima a un palo alto quasi tre metri.

[felix54]

Quote

Credo che l'antenna più alta sia di banda V mentre quella sotto è per la IV

Entrambe hanno 10 elementi per cui è sicuro che l'antenna più corta è di V banda.

 

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ho voluto per curiosità levare la V dal centralino e collegare la IV al posto della V, il risultato è che si vede meglio che con le antenne al posto giusto.

 

Ovviamente il decoder fa affidamento solo sulla correzione interna perché restituisce una spataffia di errori, il segnale è a 70 perché c'è l'attenuazione data dal fatto di essere un'antenna di banda IV.. ma la qualità è al 100% e rimane stabile, a differenza che con l'altra antenna.

Non è che la prova che hai fatto sia significativa, specie per come l'hai fatta tu. Quelle prove, semmai, bisogna farle collegandosi con un tv direttamente all'antenna (sempre meglio uno strumento) e non sulla presa di un appartamento, però, spiegaci meglio cosa intendi dire nella frase che ho evidenziato.

Come si incastrano fra loro:

- la correzione interna (???)

- una spataffia di errori

- qualità al 100% e stabile

 

Quote

avrei voluto collegare l'antenna di IV all'ingresso UHF e vedere che succedeva.

Questa prova avrebbe avuto più senso ma anche qui, senza misure, non puoi trarre nessuna considerazione. Potresti avere l'ingresso uhf del centralino attenuato a differenza degi altri due che sono attualmente usati.

 

Come mi piacerebbe sapere perchè ci sono due antenne, IV e V banda, puntate sullo stesso ripetitore..... ma poi penso che è stato montato un palo non telescopico e allora tante risposte me le do da solo

 

 

[Darlington]

Quote

Entrambe hanno 10 elementi per cui è sicuro che l'antenna più corta è di V banda.

 

 

Lo supponevo per via dei sintomi... i canali di IV non hanno particolari problemi mentre quelli di V si vedono più no che ..no.

 

Quote

Come si incastrano fra loro:

- la correzione interna (???)

- una spataffia di errori

- qualità al 100% e stabile

 

Non avendo strumenti mi sono basato su quel che mi dice la tv, che mi riporta su alcuni canali segnale al 70%, qualità al 100% e livello errore vicino allo 0%, mentre su altri canali ho sempre 70% di segnale, qualità 94-95% ma livello errore a 2000 (non so se 2000 arance o 2000 chiodi, comunque corrisponde a fondo scala).

 

In entrambi i casi l'immagine c'è ed è abbastanza stabile, ho dedotto che il decoder riuscisse a dare l'immagine solo grazie alla correzione d'errore.

 

Purtroppo non ho tv sufficientemente piccole da poterle portare sul tetto, quindi aspetto lo strumentino e se non mi aiuta, vedo di recuperare un piccolo portatile in b/n e collegarlo a un decoder

 

Quote

Potresti avere l'ingresso uhf del centralino attenuato a differenza degi altri due che sono attualmente usati.

 

Non so neanche come sia messo il potenziometro relativo a quell'ingresso visto che non era usato.. anche per quello ho preferito non fare la prova.

 

Quote

Come mi piacerebbe sapere perchè ci sono due antenne, IV e V banda, puntate sullo stesso ripetitore..... ma poi penso che è stato montato un palo non telescopico e allora tante risposte me le do da solo

 

 

 

In realtà dalla foto non si vede ma sono puntate con pochi gradi di differenza, direi che quelle antenne hanno oltre vent'anni.. non ho idea di quando sia intervenuto l'antennista l'ultima volta ma credo si sia limitato a cambiare il centralino, senza neanche guardare le antenne.

 

Il palo comunque è bello arrugginito...

[MAURO-6402]

Felix 54 l’impianto in foto e sicuramente prè digitale, a quei tempi in zona si usa una IV° banda per Rai 2 Ch 25 e Rai 3 veneto Ch 32; una V° banda per le cosiddette private  e una III° per Rai 1 Vhf  D, il tutto direzionato verso Padova (ossia Venda e Madonna).

Solitamente per impianti un po’ più fini si metteva un filtro per il Ch27 TVKoper che entrava sempre in IV°, però dalle foto non sembra anche perché ci doveva essere un’antenna orientata circa all’opposto della IV°.

C’è da dire che comunque questo impianto è stato maneggiato nel tempo perché per la Rai 2-3 si usavano antenne per gruppi di canale e non larghe bande.

Inoltre temo  che con quel palo, per Darlington ci siano problemi nel smontare antenne e rimontarle senza togliere parabola e smadonnamenti vari che sono fissati al suddetto.

Per ultimo consiglierei a Darlington (visto che piove)di farsi uno schemino di quello che sta a valle del centralino, ossia partendo dall’ultimo piano e a scalare, prendersi nota della distribuzione  aprendo scatole di distribuzione ai piani, contattare i vari inquilini ai piani e farsi dire (anche sotto tortura) quante prese ci sono e come sono realizzate all’interno dell’alloggio.

In questo modo gli sarà più facile(con eventuale nostro aiuto) farsi un progettino per dimensionare  la cosa più importante ossia il centralino di testa.

Ci sarebbero altre cose da dire ma per il momento basta perché sono appena rientrato e mi sono ciucciato 600 Km di strada, quando mi riprendo continuo.

[felix54]

Hai scritto:

Quote

Non avendo strumenti mi sono basato su quel che mi dice la tv, che mi riporta su alcuni canali segnale al 70%, qualità al 100% e livello errore vicino allo 0%, mentre su altri canali ho sempre 70% di segnale, qualità 94-95% ma livello errore a 2000 (non so se 2000 arance o 2000 chiodi, comunque corrisponde a fondo scala).

Questo discorso sarebbe valido se:

- tutti (o quasi) i canali in IV banda funzionassero con buoni parametri di ricezione

- tutti (o quasi) i canali di V banda avessero gli stessi problemi

Inolte non dimenticare che, visto il taglio fra le due bande di quel centralino danneggia il mux 36 e 37, quindi la valutazione di queste due frequenze non è da tenere in considerazione.

 

In apertura della tua discussione avevi scritto che insieme a te si sono lamentati altri 5 condomini ma in seguito hai menzionato 30 abitazioni.

Senza dubbio, l'impianto ha bisogno di una sistemata ma ho come l'impressione che tu ti stia mettendo nei pasticci perchè la vedo grigia.

Se acquisti uno strumentino e una log per le misure, fai bene attenzione a cosa deduci dalle misure e cerca di esser sicuro che almeno sul tetto ci sia una buona ricezione ma sono convinto che quando collegherai l'antenna al centralino potresti avere non poche sorprese perchè non sai assolutamente nulla della distribuzione comune e interna agli appartamenti.

 

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In realtà dalla foto non si vede ma sono puntate con pochi gradi di differenza, direi che quelle antenne hanno oltre vent'anni

Non esistono antenne che riescano a discriminare due ripetitori così poco distanti in azimuth... praticamente entrambe le antenne ricevono tutti i canali dei due ripetitori ed è impossibile che ne possano "vedere" uno solo.

 

[felix54]

Quote

Per ultimo consiglierei a Darlington (visto che piove)di farsi uno schemino di quello che sta a valle del centralino, ossia partendo dall’ultimo piano e a scalare, prendersi nota della distribuzione  aprendo scatole di distribuzione ai piani, contattare i vari inquilini ai piani e farsi dire (anche sotto tortura) quante prese ci sono e come sono realizzate all’interno dell’alloggio.

In questo modo gli sarà più facile(con eventuale nostro aiuto) farsi un progettino per dimensionare  la cosa più importante ossia il centralino di testa.

Ci sarebbero altre cose da dire ma per il momento basta perché sono appena rientrato e mi sono ciucciato 600 Km di strada, quando mi riprendo continuo.

 @MAURO-6402 io e te siamo sincroni dentro all'intervallo di guardia

Abbiamo scritto contemporaneamente e per certi aspetti abbiamo detto le stesse cose.

 

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Felix 54 l’impianto in foto e sicuramente prè digitale, a quei tempi in zona si usa una IV° banda per Rai 2 Ch 25 e Rai 3 veneto Ch 32; una V° banda per le cosiddette private  e una III° per Rai 1 Vhf  D, il tutto direzionato verso Padova (ossia Venda e Madonna).

Solitamente per impianti un po’ più fini si metteva un filtro per il Ch27 TVKoper che entrava sempre in IV°, però dalle foto non sembra anche perché ci doveva essere un’antenna orientata circa all’opposto della IV°.

Ti vedo preparato e pratico della zona grazie per le info

[felix54]

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a quei tempi in zona si usa una IV° banda per Rai 2 Ch 25 e Rai 3 veneto Ch 32; una V° banda per le cosiddette private

Però cotinuo a non capirne l'esigenza; che problema ci sarebbe stato se l'antenna fosse stata una sola?

Capisco l'antenna per tvkoper perchè in un'altra direzione ma le altre due proprio non le capisco

[giacomocastelnuovo]

@felix54 forse perché, come nella mia zona, i trasmettitori Rai  (da noi in banda 4^) arrivavano in antenna 20dbmv più alti di quelli in banda 5^, utilizzando due antenne, ed

il centralino con ingressi di 4 e 5 separata, riuscivi ad equalizzare il tutto

[felix54]

Quote

il centralino con ingressi di 4 e 5 separata, riuscivi ad equalizzare il tutto

Non so di che zona stai parlando ma so con certezza che un amplificatore o un centralino come quello in esame ha gli ingressi di IV e V entrambi con guadagno di 43 dB ed entrambi con la stessa attenuazione (20 dB). In questo caso non mi sembra una buona idea fare lavorare un ingresso completamente chiuso.

Fammi un esempio numerico inerente il tuo discorso; che livello avevano i segnali rai?