Normativa 64-8, obbligatoria?

[Maurizio Colombi]

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Tu, come acquirente, potresti non essere tenuto a conoscere la normativa vigente. Il venditore si.

La conformità di un prodotto alle norme in uso non la dichiara il venditore, ma il produttore.

Un venditore vende quello che il produttore produce... e dichiara conforme.

[Carlo Albinoni]

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Questa me la potresti spiegare? Non sono ironico, ma io ero rimasto alla v3 del 2011

 

Qui hai la situazione attuale. Come vedi non c'è più nulla in vigore pubblicato nell'ormai lontano 2011.

https://my.ceinorme.it/index.html?locale=it#products&pbtype=AbstractStandardPB&abstractitemtypeschema_active=EQUALS(true)&abstractitemstandardtypeschema_standardNumber=ILIKE(%CEI 64-8%)

[Maurizio Colombi]

Ragazzi, evitate di confrontarvi con Carlo, ne sa una più del diavolo!  

[ilsolitario]

Non vorrei che magari siamo qui a discutere se una presa in più o in meno non renda certificabile un impianto quando magari è carente di altro ( sezione montante sbagliata, potere d'interruzione sbagliato.. impianto di terra fatto con i piedi) sono solo esempi che un cliente tipo non se ne accorgerà mai...  ecco il link a la nuova V3 https://my.ceinorme.it/index.html?locale=it#detailsId=0010015452

[Livio Orsini]

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Abitazione costruita per intero appena prima dell'entrta in vigore della variante, dove oltre ai livelli, si chiedono altre cose massimo 2 punti presa per ogni linea, ecc.. ecc.. come ti comporteresiti se sei il costruttore o il committente?

 

Tutte le leggi hanno una precisa data per l'entrata in vigore.

Qualsiasi violazione della legge avvenuta prima dell'entrata in vigore della stessa non costituisce violazione.

Questo vale in tutti gli stati di diritto, dove la retroattività si applica solo se è in favore del reo. Ovvero se domani entra in vigore una legge che abolisce un determinato reato, la si applica anche a fatti commessi precedentemente alla sua entrata in vigore.

 

Se la DiCo è stata rilasciata prima dell'entrata in vigore della nuova normativa, sei perfettamente in regola.  Se non è stata rilasciata alcuna DiCO,....son cavoli amari da digerire.

A meno che intervenga una disposizione di legge che renda obbligatorio l'adegamento di tutti gli impianti alla nuova normativa.

 

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sono solo esempi che un cliente tipo non se ne accorgerà mai...

 

Proprio perchè un cliente tipico non è in grado di valutare esistono normative che impongono determinate caratteristiche minime.

Usare, ad esempio, una sezione di montante sottodimensionate e dichiarare che l'impianto è conforme, se si è coscienti del fatto, si commette anche il reato di falso in atto pubblico. Comunque in caso di incidente chi ha effettuato il alvoro ne deve rispondere penalmente e civilmente.

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Stai pur certo che se hai lavorato in maniera professionale non avrai problemi ad adeguare il tutto (se non lo è già).

Se invece hai lavorato al risparmio (ovvero impianto tutto compreso a 1500 euro) allora sono guai.

 

 

E' un ragionamento che non fa una grinza.

Purtroppo viviamo in un paese dove i controlli sono una lotteria, specie in certe regioni, quindi uno può fare tutte le porcherie che vuole tanto nessuno glie ne chiederà mai il conto, a meno che ci scappi il morto.

[peg1987]

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Purtroppo viviamo in un paese dove i controlli sono una lotteria, specie in certe regioni, quindi uno può fare tutte le porcherie che vuole tanto nessuno glie ne chiederà mai il conto, a meno che ci scappi il morto.

Già, forse per questo me la hanno fatta tanto difficile.

 

Domani devo andare a scegliere le posizioni di luci e prese e vediamo se il fatto di mostrarmi discretamente competente li farà sentire un po' con il fiato sul collo e non fare alla leggera, o peggio, al risparmio. Di certo a lavori finiti faccio i miei controlli.

 

Ora sono molto combattuto per un argomento:

La norma prevede anche 2 luci di sicurezza, visto che sono sopra i 100mq. Come ho detto sono un piano terra e ogni finestra è anche porta, quindi per me sarebbero inutili. Tuttavia visto che sono stato così insistente per il rispetto della norma non dovrei dire “quelle puoi anche non metterle”. Tra l’altro visto che sono luci di sicurezza, non dovrebbero fare parte proprio del capitolo sicurezza e quindi non essere nemmeno includibili in un eventuale Patto in deroga?

[Livio Orsini]

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Leggendo quanto pronunciato da un'avvocato contrario al "patto in deroga", sulla sua risposta a una domanda, pone come sanzione amministrativa la sanzione prevista dall' art.15, per dichiarazioni non totalmente veritiere sulla DICO. Nel caso, forse meglio pagare la sanzione che non rifare l'impianto (mi riferisco a quanto ho sostenuto nel mio specifico caso, non riferendomi alla generalità..............), salvaguardando comunque tutti i caratteri di impianto rispondente al resto dei capitoli della Norma.....

ciao

 

 

Questo ti va bene se non capitano incidenti.

 

Ora pensa a cosa potrebbe capitare nel caso pessimo.

Scoppia un incendio e ci scappa il morto.

Dall'analisi eseguita dai periti si determina che la causa scatenante dell'incendio si dipesa da unspina multipla in cui è stato inserito un carico rimasto acceso durante le ore notturne, quando si è sviluppato l'incendio.

A questo punto un magistrato appena decentemente ligio al suo ufficio rinvia a giudizio per omicido colposo, con l'aggravante della prevedibilità del fatto.

 

Di incendi con morti, fortunatamente non ne capitano tutti i giorni in tutte le città, però ogni anno, specie nella stagone invernale capitano.

In genere si tratta di vecchi impianti, mai messi a norma. Però a volte capitano anche su imianti relativamente recenti, vuoi per materiali scadenti, vuoi per installazioni mal eseguite. Ed in questi casi, specie se si tratta di appartamenti affittati regolarmente, c'è tutta la documentazione di legge, magari con false attestazioni.

[Elettroplc]

Miaproposta di legge: livello zero x le ristrutturazioni in cui non e possibile dare soluzione ai livelli nella sua interezza.semplice ed esaustivi. 

 

[Livio Orsini]

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ma non vedo relazione tra capitolo 37 della norma e il fatt

 

Lo spirito della norma è garantire un minimo di funzionalità dell'impianto elettrico per evitare che l'utente poi debba far uso di ciabatte e multiple che è dimostrato, sono fonte di numerosi incidenti.

 

Poi tu puoi fare quello che vuoi.

Sino a che le cose vanno bene i furbi sono premiati.

Poi se uno ha la sfortuna di incappare in un incidente grave si prende quello che deve.

 

Io proprio non capisco perchè si debba ricorrere a tutte queste procedure miserevoli cercando di aggirare le norme.

 

IO, se dovessi acquistare un appartamento oggi, pretenderei tutto quanto prevede la normativa più recente senza patti in deroga. Patti che non hanno alcun valore legale

 

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In caso di danni derivati dall'incendio sviluppatosi in un immobile condotto in locazione, il conduttore risponde quale custode ex art. 2051 c.c.

 

 

Questo se, e solo se, l'impianto risulta essere a norma e corredato della documentazione che lo attesta.

La dichiarazione di conformità è obbligatoria per gli appartamenti dati in locazione.

 

Ti ricordo che nel recente caso di incendio in un appartamento in Liguria, incendio innescato da un difetto dell'impianto elettrico e che ha causato la morte di padre e figlio, il propietario è già stato indagato per omicidio colposo plurimo.

[peg1987]

Scusate se mi ripeto, ma vorrei una vostra opinione in merito:

 

Ora sono molto combattuto per un argomento:

La norma prevede anche 2 luci di sicurezza, visto che sono sopra i 100mq. Come ho detto sono un piano terra e ogni finestra è anche porta, quindi per me sarebbero inutili. Tuttavia visto che sono stato così insistente per il rispetto della norma non dovrei dire “quelle puoi anche non metterle”. Tra l’altro visto che sono luci di sicurezza, non dovrebbero fare parte proprio del capitolo sicurezza e quindi non essere nemmeno includibili in un eventuale Patto in deroga?

 

 

[ilsolitario]

Purtroppo ed è una triste realtà il costruttore tende a volere impianti base anzi meno sia idraulico che elettrico, c'è chi si adegua per poter lavorare e chi passa ad altro....  le luci almeno una in bagno ( uscire da una doccia al buio con i piedi bagnati è molto pericoloso) poi l'altra scegli te magari a l'ingresso di casa..  in cucina ti hanno messo la predisposizione per un eventuale valvola di sicurezza per il gas ?? 

[peg1987]

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in cucina ti hanno messo la predisposizione per un eventuale valvola di sicurezza per il gas ?? 

 

 

Grazie per la risposta, sinceramente non ne ho idea. RIpeto che l'impianto elettrico lo devo ancora decidere.

[Elettroplc]

A quello che rinunci ti pentirai poi. 

 

[Livio Orsini]

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Scusate se mi ripeto, ma vorrei una vostra opinione in merito:

 

Mi ripeto.

IO, se dovessi acquistare un appartamento oggi, pretenderei tutto quanto prevede la normativa più recente senza patti in deroga. Patti che non hanno alcun valore legale

[del_user_158461]

Il costruttore, pensa unicamente al suo guadagno da quel che ho capito io tu hai un contratto in cui nel capitolato dei lavori è previsto meno del minimo sindacale. Qualsiasi modifica tu chiederai lui ti chiederà dei soldi sicuramente! A questo punto ti conviene fare una cosa secondo me, vedi quanto ti chiede per le opere aggiuntive nel caso in cui il prezzo ti sembra alto eventualmente, puoi chiedere un preventivo per la semplice predisposizione di sicuro le opere murarie ti costerebbero di meno adesso che in futuro quando hai già fatto tutte le opere di finitura.

[Carlo Albinoni]

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Miaproposta di legge: livello zero x le ristrutturazioni in cui non e possibile dare soluzione ai livelli nella sua interezza.semplice ed esaustivi. 

 

Ti ricordo che il capitolo 37 della CEI 64-8 si applica solo agli impianti nuovi oppure agli impianti:

- completamente rifatti ET

- in occasione di ristrutturazioni edili.

Non si applica in caso di rifacimenti parziali, di miglioramenti, di manutenzioni straordinarie, di ampiamenti, di rifacimenti anche totali ma che non richiedono una ristrutturazione edile.

Di fatto, se l'impianto non è nuovo, sono già ampie le possibilità di non applicazioni, senza introdurre livelli zero o derogare dalla norma.

 

La cosa curiosa è che, se da una parte ci si lamenta del capitolo 37 e si vorrebbe non applicarlo, dall'altra si tende ad applicarlo anche quando non sarebbe affatto richiesto!

[Elettroplc]

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Miaproposta di legge: livello zero x le ristrutturazioni in cui non e possibile dare soluzione ai livelli nella sua interezza.semplice ed esaustivi. 

Mi sono espresso con troppa sufficienza, tempo addietro avevo proposto inun altro forum di fare pressione sul legislatore  per approvare un emendamento che vada ad in tegrare la V3 in tal senso, capisco che poi alla fine tutti potrebbero girare di lì, ma dando all'emendamento un principio di applicabilità si evita di dare ragione ai "furbi".

Come avevo premesso, questo argomento ha suscitato molta attenzione e tanta anche nei professionisti che l'hanno adottata pressati dai clienti che poi alla fine si volevano accontentare. Sarebbe stato - a mio avviso - opportuno inserirlo con dei principi di applicabilità non arbitrari.

 

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La cosa curiosa è che, se da una parte ci si lamenta del capitolo 37 e si vorrebbe non applicarlo, dall'altra si tende ad applicarlo anche quando non sarebbe affatto richiesto!

 

Vero.

 

In pratica, nella mia esperienza...più che delle normative lacunosce o inapplicabili in forma integrale, mi preoccupo di più del" pressapochismo" che vedo in molti installatori e clienti ...a volte l'imperizia pratica e l'ignoranza sono potenzialmente più pericolosi di una norma migliorabile. In pratica volevo esprimere il mio parere in tal senso: La dichiarazione di conformità e la V3 rispettata al cavillo, non sempre sono garanzia di realizzazione alla regola dell'arte, perché si vedono in giro  alla fine "certi lavori" che lasciano senza parole.

 

 

[peg1987]

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Il costruttore, pensa unicamente al suo guadagno da quel che ho capito io tu hai un contratto in cui nel capitolato dei lavori è previsto meno del minimo sindacale. Qualsiasi modifica tu chiederai lui ti chiederà dei soldi sicuramente! A questo punto ti conviene fare una cosa secondo me, vedi quanto ti chiede per le opere aggiuntive nel caso in cui il prezzo ti sembra alto eventualmente, puoi chiedere un preventivo per la semplice predisposizione di sicuro le opere murarie ti costerebbero di meno adesso che in futuro quando hai già fatto tutte le opere di finitura.

 

 

Forse non hai letto alcuni post indietro ma alla fine ho convinto il costruttore a fami tutto a norma 64-8 Livello 1 senza pagare nulla. Tutto quello che va oltre ovviamente lo pago (ma avevo già fatto mettere predisposizione per la rete e per l'allarme in fase contrattuale quindi c'è veramente poco da aggiungere). Ieri quando sono andato a segnare le prese me lo hanno riconfermato. Adesso devo vedere cosa salta fuori come preventivo finale. Tanto per aggiungere o togliere sono ancora in tempo!

[Maurizio Colombi]

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Adesso devo vedere cosa salta fuori come preventivo finale.

Appunto!

Anche qui, vale la stessa intimidazione: "Purchè non si  dica nulla agli altri acquirenti!"  

[peg1987]

Mah guarda io spero che mi facciano un preventivo dettagliato Perchè a parte le scatole, mettere o aggiungere una presa posso farlo da solo e ho visto che mediamente una presa della mia serie (Bticino livinlight) costa 5€ e una shuko 11€ voglio vedere quanto mi rincarano. Alla fine ho ottenuto quello che volevo, quindi non posso certo lamentarmi!

Riguardo agli altri, hanno la fortuna che io non so chi siano....io sono per le cose oneste!!