Internet Su Rete Elettrica

[Colombani]

Nessuno ha notizie sugli esiti della sperimentazione di ENEL riguardo la fornitura di servizi internet attraverso la distribuzione della rete elettrica?

[Mario Maggi]

Avevo gia' fatto la stessa domanda, rivolta soprattutto agli utenti a Grosseto, ma nessuno aveva risposto.

Speriamo che ora si faccia vivo qualcuno!

Ciao

Mario

[nll]

A me risulta che abbiano interrotto l'esperimento, ma in realtà sono io che non lo sto più seguendo, viste le notizie poco incoraggianti sui primi test. Più probabilmente stanno ancora sperimentando le varie soluzioni in sordina, per non generale inutili aspettative.

Se qualcuno ne sa di più non mi dispiacerebbe tornare ad occuparmene.

[geoline]

Penso che il momentaneo flop sia causato dall'elevato costo degli apparecchietti che si avvicina troppo ad una normale rete wireless.

[danielerobotico]

non voglio fare pubblicità ma la mia ditta fornisce oltre ad altre soluzioni per la connettività internet (reti informatiche) anche il prodotto PLC (Power Line Communication) che fra le altre cose è anche in sperimentazione da ASM di brescia...

[essea]

Penso che il momentaneo flop sia causato dall'elevato costo degli apparecchietti che si avvicina troppo ad una normale rete wireless.

O dal fatto che Telecom e gli altri gestori telefonici non avrebbero alcun interesse a far continuare la sperimentazione?

Ricordiamoci che, dopotutto, siamo in Italia!

Au revoire!

[Lucky67]

ho trovato questa notizia inerente all'argomento:http://www.lastampa.it/_settimanali/tst/default_PDF.asp?pdf=2

[Colombani]

A quanto mi risulta le powerline funzionano benissimo, altro che flop! Ma sul sito ENEL si trovano informazioni riguardanti i soli prodotti powerline da utilizzare come LAN interne ad abitazioni e uffici. Per quanto ne so la sperimentazione dell'ENEL come progetto pilota a grosseto sarebbe dovuta terminare nel 2004, sembra anche che gli esiti siano stati positivi. In altri paesi come gli stati uniti il prodotto è disponibile sul libero mercato come lo è l'ADSL ma in europa esistono ancora degli ostacoli legislativi e mancano normative. Questo sulla carta, nei fatti secondo il mio parere è che in europa il mercato non è del tutto libero ma soggetto a vincoli di garanzia, il rovescio della medaglia di uno stato di diritto che si potrebbe preoccupare di eventuali licenziamenti di massa da parte delle compagnie telefoniche.

...staremo a vedere.

[giac]

Apro di nuovo questa discussione, per chiedervi se L'Enel, dopo le varie prove, fornisce o meno questo servizio di "Internet Elettrica" come ampiamente sbandierato da alcuni quotidiani, oppure ha deciso di sospendere il progetto. Ho provato a cercare delle info. sul il sito Enel.it, ma purtroppo non riesco a trovare nulla in merito.

Grazie & Ciao!!

[BIT77]

mi ero informato tempo fa, e all'estero erano entusiasti della tecnologia comunque in fase sperimentale, vari articoli la battezzavano come l'internet del futuro etc etc...

sono curioso di sapere come andrà a finire...sopratutto in italia... :ph34r:

[Piero Azzoni]

avevo partecipato all' " altro " PlcForum

in italia esiste una sotterranea oposizione a PowerLine

spero che essea abbia ragione perche' se ha torto e' molto peggio, si chiama (stupidita' in nome della tradizione)

in italia esistono puccole realta' che sembra funzionino bene

in svizzera non e' piu' un esperimento, esistono parecchie aree collegate in modo

non e' vero che i costi del terminale sono alti, a prova di cio' in italia, dove il mercato e' disatroso costano egualmente come un router adsl

considerando che fanno la stessa identica funzione di un router adsl il problema e' zero

al contrario la banda passsante e' decisamente migliore

i lo ho proposto solo una volta ad un potenziale cliente ...... se fossi andato dal parroco bestemiando avrei venduto uguale

............. detesto la paura dell'Innovazione (notate la "I" maiuscola)

[BIT77]

in svizzera non e' piu' un esperimento

esatto!! era proprio cio' che sapevo io! in Svizzera va in Italia no...mah! fenomeni sti svizzeri!!

[geoline]

rivolta soprattutto agli utenti a Grosseto

verso il 2000/2001 era appunto partita una sperimentazione per la distribuzione a Grosseto.

Il problema incontrato era nella differenziazione dei flussi all'interno delle cabine terminali di trasformazione e distribuzione.

Poi l'ENEL ha comprato Libero, e ha preferito la più economica ADSL su rete telefonica e AMEN.

Non c'è interesse evolutivo e le lobby vedono solo il profitto.

[nll]

Tra non molto entrerà in vigore la liberalizzazione della distribuzione dell'energia elettrica, questo potrebbe diventare un ostacolo all'Internet su rete elettrica, sia per questioni commerciali, sia per questioni tecniche, oppure un incentivo alla sua realizzazione, molto dipenderà da quali saranno gli attori in campo e quanto verrà ritenuta remunerativa l'operazione.

Un movimento di utenti che spinga in tal senso potrebbe spostare l'interesse verso questa via d'accesso alla rete delle reti, superando eventuali ostacoli tecnici.

L'esempio della Svizzera è solo in parte significativo, vuoi per la conformazione del territorio, che suggerisce di approfittare dell'esistente (la rete elettrica), piuttosto che affrontare onerose connessioni in larga banda ancora incomplete, vuoi per le dimensioni ridotte della Nazione e la sua geometria compatta.

[Mauro Dalseno]

Io invece ho parenti in Brasile che utilizzano questi sistemi da almeno 5 o 6 anni Mio zio lavora in una struttura che tramite la rete elettrica ha sia internet che il telefono, questo servizio e' presente in modo efficente non in tutto il paese, ma pero' e' una realta', noi invece come al solito per chissa' quali cavilli burocratici siamo indietro

[ivano65]

il problema e' quello detto da geoline.

gli azionisti hanno mani nell'enel e contemporaneamente in aziende di telecomunicazione.

quindi ,visto che la loro ragione di vita e' il profitto allo stato puro, prediligono la via piu' facile e renumerativa.

quindi avendo gia' pronti migliaia di doppini per distribuire l'adsl , perche' sforzarsi in campi dove

i profitti non sono sicuri?

ivano65

[geoline]

In Italia questa tecnologia è SUPER OSTACOLATA!

Se intendete sottoscrivere un contratto ADSL, telecozz dà il 90% di copertura, ma in realtà si riferisca alla popolazione e di fatto MOOOLTI piccoli comuni e località DEVONO rivolgersi ancora al Dial-Up. E quì entra in Gioco il sig. Zoru di tiscali che ha fondato un impero proprio col Dial-Up (e non con l'ADSL).

Vi Immaginate uno scenario dove Internet (e di conseguenza il VOIP) possa essere servito mediante la linea elettrica?

Le aziende di telecomunicazioni CHIUDEREBBERO IL GIORNO APPRESSO

Figuratevi se gli amici di Telecozz Zerbia :ph34r: possono permettere una roba del genere

[geoline]

P.S: Avete idea della "Copertura" della rete elettrica a confronto della ADSL?

[ClA]

P.S: Avete idea della "Copertura" della rete elettrica a confronto della ADSL?

La copertura della rete elettrica è sostanzialmente uguale a quella del doppino telefonico.

Di per sè senza investimenti enormi l'ADSL si può portare ivunque ci sia il doppino.

Se non li si fa ancora è solo perchè il gioco non vale la candela...

Sicuri che far viaggiare internet su rete alettrica (per tutta la rete italiana!!) sia così semplice ed economico?

Mi ricorda la vicenda del WLL (wireless local loop), cioé telefonia fissa e internet via radio con antenne sugli edifici.

Doveva permettere agli operatori telefonici di "liberarsi" del doppino telefonico ed offrire il telefono fisso senza l'odioso canone.

Oeccato che a conti fatti alla fine sia risultato più conveniente continuare ad utilizzare il vecchio doppino Telecom!

[Ivan Botta]

In Italia tutte le tecnologie innovative sono ostacolate, vedi lo sviluppo delle auto ad idrogeno, altrimenti sarebbero finiti i guadagni miliardari di tante aziende.......e noi utilizzatori finali siamo gli ultimi ad essere tutelati, anzi................

[geoline]

La copertura della rete elettrica è sostanzialmente uguale a quella del doppino telefonico.

Assolutamente no.

Ci sono MOLTE zone rurali dove se vuoi la linea telefonica DEVI PAGARTI ANCHE LA POSA DEI PALI!!

C'è gente che si vede richiedere anche 10.000 euro per L'INSTALLAZIONE!

Mentre la corrente arriva in maniera molto più capillare e penetrante anche in zone di montagna e campagna.

Se poi parliamo di ADSL.....

.... ADDIO!

Nei primissimi anni 90 la SIP ha installato qualche centinaio di centrali prefabbricate utilizzando i finanziamenti europei (i vecchi piani STAR). Oggi quelle centrali che vennero interconnesse con apparecchiature e cavi in fibra ottica, paradossalmente NON vengono equipaggiate con gli apparati ADSL in quanto NON SUFFICIENTEMENTE CAPIENTI!

E questo accade anche in comuni di qualche migliaio di abitanti.

Sicuri che far viaggiare internet su rete alettrica (per tutta la rete italiana!!) sia così semplice ed economico?

Assolutamente NO, ma credi sia stato economico cablare in fibra ottica gran parte del territorio Italiano?

Fastweb, per esempio, ha vissuto nel 2001 un momento in cui era VICINA AL FALLIMENTO se non fosse che Scaglia ottenne un finanziamento dalle banche di qualche centinaio di miliardi, proprio perchè gli investimenti erano sproporzionati rispetto ai ricavi. Solo che se non si vede l'implemento della tecnologia a medio/lungo termine, non si investirebbe per nessuna innovazione tecnologica.

No, è SOLO una questione di Lobby, proprio come quella citata da botta:

In Italia tutte le tecnologie innovative sono ostacolate, vedi lo sviluppo delle auto ad idrogeno, altrimenti sarebbero finiti i guadagni miliardari di tante aziende.......e noi utilizzatori finali siamo gli ultimi ad essere tutelati, anzi...............

Hai centrato il segno.

NEL MONDO e non solo in Italia, che gestisce TUTTO sono le banche e le aziende petrolifere che in maniera legale o meno finanziano la politica. Figuratevi se Lorsignori si tagliano il respiratore, sai che calcio nel c....

Modificato: 29 ottobre 2006 da geoline

[ClA]

Ci sono MOLTE zone rurali dove se vuoi la linea telefonica DEVI PAGARTI ANCHE LA POSA DEI PALI!!

C'è gente che si vede richiedere anche 10.000 euro per L'INSTALLAZIONE!

Mentre la corrente arriva in maniera molto più capillare e penetrante anche in zone di montagna e campagna.

Se è per questo esistono anche molte zone rurali ove la corrente arriva poco o male con frequenti disturbi: black out, buchi di tensione, abbassamenti o innalzamenti di tensione.....Anche in questi casi internet su rete elettrica arriverebbe bene, senza problemi particolari e soprattutto senza costi esorbitanti ?

Personalmente conosco molti più casi di questo genere che non casi ove non arriva il doppino, se non con extra costi.

Dai su: internet a banda larga, con qualunque tecnologia, costa all'operatore, viene portato a bassi costi per il cliente solo dove c'è una forte richiesta di mercato. Questo vale per l'ADSL ma anche su rete elettrica.

Lo stesso vale anche per la rete cellulare: quante zone di Italia ancora non sono coperte. Ovvio, ci abitano così poche persone....

[disanto]

aggiungo che per le zone rurali e non raggiunte dalla rete adsl e telefonica esiste il WIMAX, ebbene sono passati diversi anni nella sperimentazione è sono moooltoooo più convinto che il wimax non avrà vita facile...

chi sono gli OSTACOLATORI ovvio sempre i soliti furbetti del quartiere.....citati e ricitati nel forum..

saluto

ps. Aggiungo che gli ostacolatori sono anche tutti gli operatori di telefonia mobile.....

Modificato: 14 dicembre 2006 da disanto

[ivano65]

sono sostanzialmente daccordo con CIA.

ci sono paesini in cui e' critico il funzionamento della rete elettrica come tale, figuriamoci se puo' trasportare senza problemi segnali di telecomunicazione.

il problema poi e' anche un altro.

nei piccoli centri senza adsl il problema non sono certo i doppini d'utente ad aver problemi, ma sono le cosidette dorsali che non sono presenti o non sono in grado di supportare ulteriore incremento di traffico dati( come noto TUTTE le dorsali funzionano in modo digitale, anche per il traffico in fonia).

QUINDI, coloro che sono cosi' critici nella questione, mi dovrebbero spiegare come pensano di utilizzare la rete elettrica che alla fine avrebbe l'identica funzione del doppino nel collegamento a internet.

poi basta guardare gli altri stati. quasi tutti hanno abbandonato la questione, non penso solo per motivi protezionistici, i problemi tecnici ci sono e non facilmente affrontabili.

QUALE COSTO DOVREBBE AFFRONTARE ENEL per far arrivare le dorsali di telecomunicazione a tutte le cabine MT/BT?

qualcuno potrebbe essere portato a pensare ai cavi MT , pero' nella questione sono inutilizzabili.

dotiamo le linee MT di cavi a fibra ottica? ENEL sta affrontando costi ingentissimi per passare al cavo aereo MT e non ha certo voglia di aggravare le spese.

e con quali prospettive di ritorno?

e magari , visto che i cavi ( cosi' pensano alcuni) ci sono gia' perche' non offrire un servizio gratuito o quasi?

ivano65

Modificato: 14 dicembre 2006 da ivano65