aggiunta prese vecchio appartamento

[snipermosin]

21 ore fa, felix54 scrisse:

 

No, in effetti non ho quotato, questa piattaforma non riesco a digerirla, non so perchè ad ogni risposta mi spuntano le discussioni aperte da altri, come se io volessi quotare, anche se non è così. Cosa dovrei fare per rispondere senza quotare?

Quote

 

 

[felix54]

Purtroppo deve esserci un bug oppure un'idea malsana del programmatore.

Quando rispondi per la prima volta in una data discussione, non succede nulla ed è tutto normale. Dalla seconda volta in poi, dopo aver "cliccato" su "rispondi a questa discussione", vai in basso, sulla barra grigia in basso della finestra di risposta e "clicca" su "Clear editor.

Io, di questa piattaforma, non sopporto il tempo massimo a disposizione per editare un post e soprattutto non capisco perchè non si possano cancellare i post, nemmeno un attimo dopo averlo inserito. Boh, ci sarà un motivo a me ignoto e purtroppo bisogna convivere con queste apparenti incoerenze....

[bancodeipugni]

4 ore fa, snipermosin scrisse:

Vorrei fare una precisazione e ci tengo. Da perito industriale, iscritto regolarmente all'albo, gli schemi ritengo di saperli leggere, e ci lavoro pure, ma a patto che non siano pasticciati e disegnati alla rinfusa, altrimenti ci vuole un indovino.

Andiamo all'ultimo schema, adesso è piu' funzionale ma ci sono alcune cose che non ritengo corrette.

1) La presa passante del primo piano Vimar ha una perdita di derivazione di 6 db e non di 2, quindi il calcolo va rivisto.

non è una vimar ma una ave, ma non ha importanza: il calcolo l'avevo fatto proprio in considerazione dei 6db: altrimenti non trovo una presa passante più bilanciata della opt 269 che fa 4,5 e 3,8 che diventerebbero 4,5 e 6 a causa dello 0.2 del cavo e dei 2 della terminale

allora preferirei fare 6 e 4,2: se proprio devo sacrificare un db meglio la intermedia che va in cucina di quella della sala (cosi' non le devo comprare anche...)...

l'alternativa sarebbe mettere un partitore ma non so neanche se riesco a infilarlo nella 503 assieme alla presa, e poi dovrei chiudere le prese in uscita temo...

4 ore fa, snipermosin scrisse:

2) Le perdite di inserzione dei derivatori mi sembrano troppo ottimistiche, ho sempre misurato non meno di 3-4 db sulla passante.

mi baso sulle letture dei data sheet dei produttori: indicavano 0,8 il cad12 e circa 4 l'altro che tanto verrebbe chiuso

4 ore fa, snipermosin scrisse:

3) Le perdite dei cavi vanno bene a patto che siano nuovi.

non lo sono, pero' mi sembrano sani e integri: un po' sporchi ma sani

4 ore fa, snipermosin scrisse:

4) Le perdite dei derivatori dovrebbero essere di circa 10db (media delle frequenze) sul CAD del piano alto e circa 12-14 db del CD del piano basso, e non va bene           perchè di solito va fatto al contrario mettendo i derivatori a scalare con le perdite di derivazione piu' alte ai piani superiori e quelli con le perdite piu' basse ai piani         inferiori

è vero pero' io un derivatore a 3/4 uscite con attenuazione di derivazione minore del cd4-12 non l'ho trovato

4 ore fa, snipermosin scrisse:

 

proprio per compensare le inserzioni dei cavi e degli stessi derivatori, che non sono 0,8 come dici ma sempre oltre i 2-3 db. spesso anche 4 (misurati con  strumentazione adeguata).

qua mi sfugge un passaggio:

per inserzioni dei cavi cosa intendi ? l'attenuazione 0.2/mt ?

per il derivatore poco ci posso fare, anche qui un derivatore a 2 uscite meno esoso del cad12 non l'ho trovato, come perdita di uscita grosso modo si equivalgono o peggiorano: posso rifare i conti aggiungendo 3db alla montante di uscita, arriverei a 20-21 db la presa peggiore... ma questo farebbe fallire tutto ?

Quote

Benissimo, se è un vero antennista, è la persona che fa al caso tuo.

è quello che aveva elaborato lo schema originale, anche....

 

oltre al fatto che lo sto ancora aspettando da luglio per un altro lavoro....

[snipermosin]

Allora, per quanto riguarda i cavi non fidarti mai dell'apparenza, a meno che non siano stati installati ieri, ma cavi che sembrano belli e buoni (e mi è capitato tantissime volte), hanno attenuazioni record, o perchè sono stati "tirati" o maltrattai, o presi di umido o per altri motivi, spesso creano dei buchi in certe zone di frequenza che danno solo grattacapi.

 

Per quanto riguarda i derivatori si trovano in rete facilmente, e se uno vuole fare le cose seriamente vanno rispettati questi accorgimenti, soprattutto quando non si ha uno strumento professionale a disposizione e non si conoscono i valori all'uscita della centrale e ad ogni componente (hai detto mica niente).

 

Si, per inserzione dei cavi intendevo le perdite che introducono che sono 0,2 db al metro.

 

Nel calcolo delle prese (che io avevo confuso per Vimar ma sono Ave), la prima è passante meno 6 db, e tu avevi scritto 2 db a presa e il totale di quel ramo è di circa 18,5 db di perdita alla prima presa passante (10 cad + 2,5 cavo + 6 db presa passante), non è che un db in piu' a quello che avevi previsto sia grave, pero'....

 

Per il risultato finale alla presa piu' distante che garanzie puoi avere senza strumentazione adatta ?

 

Oltre a cio' cosa possiamo dirti ? Collega il tutto e prova......

 

 

[felix54]

Quote

Collega il tutto e prova......

Buonanotte! Stiamo ancora aspettando che risolva il mistero che a conti fatti il non è dipeso dal cambio del derivatore....

 

 

[mercantesenzafiera]

Con entrambe le discussioni mi è venuto un cerchio alla testa ......... starò mica diventando santo?

[felix54]

Quote

Con entrambe le discussioni mi è venuto un cerchio alla testa ......... starò mica diventando santo?

Non farti illusioni, trattasi di emicrania

[bancodeipugni]

1 ora fa, snipermosin scrisse:

Allora, per quanto riguarda i cavi non fidarti mai dell'apparenza, a meno che non siano stati installati ieri, ma cavi che sembrano belli e buoni (e mi è capitato tantissime volte), hanno attenuazioni record, o perchè sono stati "tirati" o maltrattai, o presi di umido o per altri motivi, spesso creano dei buchi in certe zone di frequenza che danno solo grattacapi.

beh la loro sostituzione è fuori discussione...

1 ora fa, snipermosin scrisse:

 

Per quanto riguarda i derivatori si trovano in rete facilmente, e se uno vuole fare le cose seriamente vanno rispettati questi accorgimenti, soprattutto quando non si ha uno strumento professionale a disposizione e non si conoscono i valori all'uscita della centrale e ad ogni componente (hai detto mica niente).

li ho cercati in rete... ma diversamente dai sopracitati non ne trovo di migliori in termini di uscite e attenuazioni...

1 ora fa, snipermosin scrisse:

 

Si, per inserzione dei cavi intendevo le perdite che introducono che sono 0,2 db al metro.

 

Nel calcolo delle prese (che io avevo confuso per Vimar ma sono Ave), la prima è passante meno 6 db, e tu avevi scritto 2 db a presa e il totale di quel ramo è di circa 18,5 db di perdita alla prima presa passante (10 cad + 2,5 cavo + 6 db presa passante), non è che un db in piu' a quello che avevi previsto sia grave, pero'....

 

Per il risultato finale alla presa piu' distante che garanzie puoi avere senza strumentazione adatta ?

che adesso come adesso pare funzioni (c'e' qualche ribasso sul 23.. ma colpa della configurazione datata d'antenna... e qualche mux minore proveniente da lontano che non ha in nota nessuno, il resto va..)

quindi se come perdite ci allineiamo alla situazione preesistente mi auspico che vada allo stesso modo...

1 ora fa, snipermosin scrisse:

 

Oltre a cio' cosa possiamo dirti ? Collega il tutto e prova......

 

 

questo sicuro

 

...ma se mi sai dire altri componenti piu adatti che conosci al posto dei cad12 e cd4-12 ...

[snipermosin]

Aspetta ancora l'antennista da luglio ?? Ho letto una cosa del genere anche in altri post, e non è il primo caso.

Quasi quasi mi trasferisco, dalle mie parti il lavoro è drasticamente calato !

 

Comunque, rimango dell'dea (senza offesa per nessuno) che.....ognuno col suo mestiere !

[bancodeipugni]

...che poi anche chiamassi l'antennista, autore di questo trentennale pasticcio, alla fine in soldoni cambierebbe poco:

imparo la potenza in uscita, quella sulle prese... poi alla fine anche lui cercando di fare meno fatica possibile collegherebbe un derivatore in cascata sulla linea alla bene meglio come fece per il partitore della cucina...

2 minuti fa, snipermosin scrisse:

Aspetta ancora l'antennista da luglio ?? Ho letto una cosa del genere anche in altri post, e non è il primo caso.

Quasi quasi mi trasferisco, dalle mie parti il lavoro è drasticamente calato !

 

Comunque, rimango dell'dea (senza offesa per nessuno) che.....ognuno col suo mestiere !

il record è di un anno e 3 mesi

per sostituire un componente yagi spaccato dalla neve da febbraio 2015 a maggio 2016

[bancodeipugni]

allora, il muratore viene martedi' e quindi posso guadagnare un po' di tempo:

 

per rischiare meno possibile voglio tentare la soluzione proposta da felix54: tirare giu i 2 cavi e poi sostituire il cad12 con un cad14 e basta

dopo dovrebbe restare tutto inalterato

in fin dei conti sono 3 metri verticali dritti per dritti, se ci passano i 2 fili piegati a V con un po' di fortuna posso andare giu anche senza sonda....

 

nel frattempo se qualcuno ha suggerimenti per un derivatore a 4 vie che minimizzi ulteriormente la perdita sulle derivate sarebbe ben accetto

[snipermosin]

9 ore fa, bancodeipugni scrisse:

allora, il muratore viene martedi' e quindi posso guadagnare un po' di tempo:

 

per rischiare meno possibile voglio tentare la soluzione proposta da felix54: tirare giu i 2 cavi e poi sostituire il cad12 con un cad14 e basta

dopo dovrebbe restare tutto inalterato

in fin dei conti sono 3 metri verticali dritti per dritti, se ci passano i 2 fili piegati a V con un po' di fortuna posso andare giu anche senza sonda....

 

nel frattempo se qualcuno ha suggerimenti per un derivatore a 4 vie che minimizzi ulteriormente la perdita sulle derivate sarebbe ben accetto

questi sono il minimo sindacale: http://mtmicrotec.com/derivatori-di-presa/199-des-411.html

http://mtmicrotec.com/derivatori-di-presa/137-fts410-8068020749370.html

[bancodeipugni]

intanto grazie della partecipazione

 

alla fine il lavoro è stato fatto: ho dovuto attendere che il muratore chiudesse tutti i buchi in tutte le stanze e murasse 3 scatole 503 collegate con dei pezzettini di corrugato che attraversano lo spessore del muro (30 cm mattone pieno) e poi c'era da aspettare che asciugasse altrimenti si smurava tutto....

 

quindi:

1) non potendo tirare altri cavi dal soffitto per non forare facendo ulteriore casino

2) avendo il corrugato di discesa piccolissimo

3) evitando di sostituire le prese al piano inferiore

4) evitando di toccare i livelli di amplifica in banda 4 e 5 per non rischiare ulteriori casini

qualunque soluzione primaria che prevedesse altre calate e sostituzione di cad era impraticabile

 

quindi ho provveduto con lo schema "derivata selvaggia" molto in voga a cavallo degli anni 60, 70 e inizio 80 come segue:

[felix54]

Soluzione che non merita l'appellativo di "impianto d'antenna" e dalla quale mi dissocio ma siccome il capo cantiere sei tu.......

 

Quote

quindi ho provveduto con lo schema "derivata selvaggia" molto in voga a cavallo degli anni 60, 70 e inizio 80 come segue:

Non è mai stata una soluzione "in voga" per veri antennisti ma sempre e soltanto adottata da sedicenti guru.

[bancodeipugni]

avendo trovato in un cassetto una presa ticino 6db passante, e confidando sulla maggiore potenza che dovrebbe avere l'impianto datato analogico rispetto ai nuovi digitali, alla fine poi le perdite sono rimaste abbastanza contenute sulla filare:

 

arrivando dall'alto con 14db di perdita 12 del cad e 2 del cavo, vado ad avere:

la prima presa -20db

la seconda 20db+la passante che potrei stimare max 2db + il cavo che collega il tv di 5mt 1db = -23db

la terza -14db + 2db la prima passante + 2db la seconda + 2db la presa stessa + il cavo che ho stimato 5mt nello schema ma in realtà è molto meno sarà la metà quindi 0.5db = -20,5db

 

quindi alla fine sulle 3 prese il dislivello è minimo e anche sulle restanti non c'e' gran differenza..

 

tra l'altro sulla più avvantaggiata, a sinistra del cad, che prima era senza presa, non so come si vedesse qualcosa in precedenza: c'era la parte finale del cavo più lo spinotto che erano marci in piedi: si sbriciolavano alla vista, mentre spellavo il cavo si staccava anche il dielettrico....

 

comunque effettuate le prove funziona tutto, forse meglio di prima...

 

e dopo 12 giorni, cantiere chiuso (quasi)...

terro' presente i link sopra di snipermosin per il problema dell'altra discussione, che ora puo' procedere...

[felix54]

Quote

.... avendo trovato in un cassetto una presa ticino 6db passante

Bravo, si fa proprio come hai fatto tu; si usa quello che c'è o si trova per caso in fondo ad un cassetto invece di usare ciò che serve

[bancodeipugni]

10 minuti fa, felix54 scrisse:

Soluzione che non merita l'appellativo di "impianto d'antenna" e dalla quale mi dissocio ma siccome il capo cantiere sei tu.......

immaginavo che avresti avuto da ridire, come avresti da ridire su tutte le distribuzioni e impianti di tutto il quartiere, dove il palazzo più giovane ha 50 anni...

10 minuti fa, felix54 scrisse:

 

Non è mai stata una soluzione "in voga" per veri antennisti ma sempre e soltanto adottata da sedicenti guru.

il problema è che le distribuzioni non le fanno gli antennisti ma altre persone e in altri momenti: gli antennisti arrivano dopo e le danno per scontato....

 

per il resto è un edificio che ha piu di 100 anni... già è tanto che ci siano 4 prese tv quando se andava bene ce n'era una

[felix54]

Quote

il problema è che le distribuzioni non le fanno gli antennisti ma altre persone e in altri momenti: gli antennisti arrivano dopo e le danno per scontato....

Mai sentita una "cassata" più grande. Da sempre le distribuzioni nascono a tavolino con calcoli e e componenti idonei e sicuramente non le devono fare i "pasticciadatè"

[bancodeipugni]

Proprio adesso, felix54 scrisse:

Bravo, si fa proprio come hai fatto tu; si usa quello che c'è o si trova per caso in fondo ad un cassetto invece di usare ciò che serve

doveva essere tutto a costo zero, non era previsto.... è stato fatto per tenere buoni gli inquilini visto i casini creati dal cantiere e i ritardi incalcolabili di realizzazione dei lavori (non ancora completati per mancanza di materiale ordinato in ritardo...)

 

-) prese ricavate da un impianto smantellato (e non ho detto come ho fatto ad adattare le prese dell'ave ai ganci ticino...)

-) cavo in offerta dell'obi 50mt 5 euro preso 4 anni fa e tenuto li per un bisogno

-) ganci portafrutto e placche ticino magic recuperati da vecchie disinstallazioni

-) scatole da incasso recuperate avanti e indietro

3 minuti fa, felix54 scrisse:

Mai sentita una "cassata" più grande. Da sempre le distribuzioni nascono a tavolino con calcoli e e componenti idonei e sicuramente non le devono fare i "pasticciadatè"

già ma le imprese nella stragrande maggioranza dei casi per risparmiare sui costi e per fare prima applicano schemi "predefiniti" a tutte le situazioni

e se vengono richieste delle varianti (tipo aggiungere prese) vai di derivate

[felix54]

Quote

doveva essere tutto a costo zero

Non voglio esternare cosa penso ogni volta che si dice che un qualsiasi lavoro va fatto a costo zero.

 

Quote

-) prese ricavate da un impianto smantellato (e non ho detto come ho fatto ad adattare le prese dell'ave ai ganci ticino...)

-) cavo in offerta dell'obi 50mt 5 euro preso 4 anni fa e tenuto li per un bisogno

-) ganci portafrutto e placche ticino magic recuperati da vecchie disinstallazioni

-) scatole da incasso recuperate avanti e indietro

Inutile infierire, sarebbe come sparare sulla croce rossa.

Cavi da 10 centesimi al metro vanno bene per stendere i panni.

 

Quote

già ma le imprese nella stragrande maggioranza dei casi per risparmiare sui costi e per fare prima applicano schemi "predefiniti" a tutte le situazioni

Questo lo fanno gli elettricisti, non gli antennisti.

[snipermosin]

Ma che motivo c'era di aprire un argomento lungo un chilometro dove ad un problema si danno i giusti consigli, se poi alla fine si fa tutto l'opposto ? 

Sull'ultimo schema non mi esprimo neppure, di tecnicamente corretto non c'è nulla. 

Se già sapevi che i corrugati erano piccoli, il cliente non aveva risorse economiche, etc...etc... tanto valeva fare già di testa tua senza nemmeno interpellare gente che spende il suo tempo per mettersi a disposizione degli altri.

Mah....

[felix54]

Quote

... tanto valeva fare già di testa tua senza nemmeno interpellare gente che spende il suo tempo per mettersi a disposizione degli altri.

Esatto!

Purtroppo, oggi, non si apprezza la comodità che abbiamo nel consultare il web per avere un aiuto da gente che senza lucro si mette a disposizione degli altri e condivide le proprie conoscenze. Qualche decennio fa, i trucchi del mestiere dovevi "rubarli" perchè chi li conosceva se li teneva ben stretti e segreti.

La cosa più grave è che la gente come noi, che si mette a disposizione del malcapitato di turno, rischia di sentirsi derisa da chi legge perchè dopo aver spiegato come procedere in modo tecnicamente corretto vede che tutti i consiglii sono stati buttati nel cesso e ciò nonostante il problema viene (solo in apparenza) risolto con grovigli di cavi, prese, derivatori e partitori senza alcun senso logico.

 

Mi fa piacere che anche tu ti sia (non) espresso con razionalità:

Quote

Sull'ultimo schema non mi esprimo neppure, di tecnicamente corretto non c'è nulla. 

Esattamente come avevo già fatto io in precedenza:

Quote

Soluzione che non merita l'appellativo di "impianto d'antenna" e dalla quale mi dissocio

 

 

[bancodeipugni]

mi sarei mosso diversamente se avessi potuto, ma non lo sapevo a priori, dovevo aspettare che finisse un lavoro prima che un altro potesse iniziarne un altro...

 

se ci fosse stato modo avrei tirato 2 cavi dall'alto e cambiato cad12 con cad14 e bellechesia

 

...ma siccome non si poteva tirare altri cavi e non si potevano spendere soldi ho dovuto fare cosi'

 

la discussione e le soluzioni proposte saranno sempre utili a chi legge anche se non sono state messe tutte in pratica

[MAURO-6402]

Quote

7 minuti fa, bancodeipugni scrisse:

  la discussione e le soluzioni proposte saranno sempre utili a chi legge anche se non sono state messe tutte in pratica

 

bo forse