positivo a dare con relè

[topolo]

Buongiorno,

sono alle prese con un sistema antifurto satellitare.

ho la necessità di far attivare un allarme apertura porte con un segnale positivo a dare.

 

Per questo ho collegato al positivo plafoniera luce di cortesia, essendo soft light, sulla linea dell'allarme arriva un segnale minimo di tensione ache a luce spenta.

di consequenza allarme senpre attivo.

 

La soluzione che ho adottato è interporre un relè, problema risolto! Ma essendo il circuito soft light fa ronzare il relè in eccitazione/disseccitazione.

 

Per ovviare al fastidio di rumore avevo pensato di acquistare un relè 12dc solido.

 

Che ne pensate? posso utilizzare altro componente?

[Livio Orsini]

Meglio se ecciti il relè tramite un comparatore a soglia che scatta, ad esempio, con tensione >=10V.

 

Anzi potresti comandare direttamente l'allarme tramite il comparatore, visto che all'apertura delle porte la tensione alla plafoniera è a circa 12V.

[topolo]

50 minuti fa, Livio Orsini scrisse:

Meglio se ecciti il relè tramite un comparatore a soglia che scatta, ad esempio, con tensione >=10V.

 

Anzi potresti comandare direttamente l'allarme tramite il comparatore, visto che all'apertura delle porte la tensione alla plafoniera è a circa 12V.

Come sempre ringrazio per la gentile risposta.

 

Onestamente non ho mai utlizzatto un comparatore di soglia, per questo mi sono anche documentato.

 

Ma credo che per il mio utilizzo basterebbe un relè stato solido con range tensione di controllo 9VDC to 14VDC, tensione nominale di carico 12VDC 1A.

 

Che ne dite?

[Livio Orsini]

Puoi provare con uno dei tanti SSR c.c.; probabilmente durante lo spegnimento avrai una zona di "tremolio", ovvero il contatto si apre e si chiude.

[topolo]

provo a cercare vedo cosa trovo!

 

Poi aggiorno...

[sx3me]

mi sembra un pò strano che il relè ronzi... mi viene da pensare che il soft light non dia una rampa, ma avranno usato un pwm... chissà...

[Livio Orsini]

7 ore fa, sx3me scrisse:

ma avranno usato un pwm... chissà...

 

Se la plafoniera è a LED sicuramente c'è una modulazione in PWM; se è a incandescenza potrebbe anche esserci una rampa.

[topolo]

il 7/11/2017 at 08:04 , Livio Orsini scrisse:

 

Se la plafoniera è a LED sicuramente c'è una modulazione in PWM; se è a incandescenza potrebbe anche esserci una rampa.

la palfoniera è a incandescenza.

Ho montato un relè stato solido SSR Omron G3MB-202P 12V 240V 2A optoisolatore, che ad alimentazione interrotta lascia passare una piccola corrente residua (caratteristica dell'SSR).

Di conseguenza sul positivo a dare c'è sempre continuità! Non ho risolto.

Ho di conseguenza accoppiato al relè stato solido, un relè miniatura elettrommeccanico. A banco con alimentatore range voltage, ho simulato una tensione crescente, tutto Ok.

 

Montato in macchina, apertura porta, il relè elettromeccanico ronza

il 7/11/2017 at 00:57 , sx3me scrisse:

mi sembra un pò strano che il relè ronzi... mi viene da pensare che il soft light non dia una rampa, ma avranno usato un pwm... chissà...

 

Cosa intendete come rampa??

 

 

 

[Livio Orsini]

Non hai risolto perhè hai comunque usato un relè di tipo errato!

Il data sheet riporta testualmente: DC input with AC output, se lo usi per commutare la continua non si spegne mai!

Devi usare uno SSR per corrente continua tipo, ad esempio: PHOENIX 2903370 - RIF-0-RPT-24DC/21

[topolo]

 

 

output che non vabene?

sia input che output devono essere in continua?

 

 

 

 

[topolo]

1 ora fa, Livio Orsini scrisse:

Non hai risolto perhè hai comunque usato un relè di tipo errato!

Il data sheet riporta testualmente: DC input with AC output, se lo usi per commutare la continua non si spegne mai!

Devi usare uno SSR per corrente continua tipo, ad esempio: PHOENIX 2903370 - RIF-0-RPT-24DC/21

 

SSR con queste caratteristiche costicchiano!

 

Una soluzione poco costosa... se mettessi un diodo e elettrolitico? utilizzando relè miniatura elettromeccanico?

 

Non capisco il ronzio da cosa è dato!

Quindi ho pensato di utilizzare un piccolo raddrizzatore, in figura.

[Livio Orsini]

4 ore fa, topolo scrisse:

SSR con queste caratteristiche costicchiano!

 

Come diceva mio nonno livornese "I pranzi di nozze non si fanno con i fichi secchi!"

 

Allora, per prima cosa fai quello che avresti divuto fare subito: misura la tensione così vedi come varia il suo valore al variare della lumonosità della lampadina.

 

Poi, se vuoi risolvere il problema in modo serio, devi fare quello che ti ho suggerito da subito: un comparatore di soglia che fa commutare un relè o un trasistore.

[Marcello Mazzola]

avrevo trovato una scheda che fa al caso tuo in quanto a me serviva il tuo stesso funzionamento, ma applicato alla plafoniera della automobile che mi dava da 0 a 13 vdc...se riesco a trovare la scheda e se posso mettere il link senza violare qualche regola lo posto...

 

https://www.aliexpress.com/item/DC12V-Auto-Circuit-Modifications-Voltage-Comparator-LM393N-Remote-Control-New/32666266309.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.W1yYfd

[topolo]

6 ore fa, Livio Orsini scrisse:

Poi, se vuoi risolvere il problema in modo serio, devi fare quello che ti ho suggerito da subito: un comparatore di soglia che fa commutare un relè o un trasistore.

 

Onestamente non saprei da dove iniziare!

[Livio Orsini]

 

 

9 ore fa, topolo scrisse:

 

Onestamente non saprei da dove iniziare!

La scheda del link è costituita, principalmente, da un comparatore e da un relè; questa dovrebbe essere la soluzione ideale anche per te che non sai da dove iniziare.

[topolo]

13 ore fa, Marcello Mazzola scrisse:

avrevo trovato una scheda che fa al caso tuo in quanto a me serviva il tuo stesso funzionamento, ma applicato alla plafoniera della automobile che mi dava da 0 a 13 vdc...se riesco a trovare la scheda e se posso mettere il link senza violare qualche regola lo posto...

 

https://www.aliexpress.com/item/DC12V-Auto-Circuit-Modifications-Voltage-Comparator-LM393N-Remote-Control-New/32666266309.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.W1yYfd

 

Intanto, ringrazio Marcello!

Non riesco a trovarlo su ebay.

 

Comprarlo dal link parla di spedizione tra 40gg, tra l'altro, non ho mai acquistato da questo sito, è attendibile?

il motivo per il quale il relè ronza/vibra a cosa è dovuto?

[Livio Orsini]

2 ore fa, topolo scrisse:

il motivo per il quale il relè ronza/vibra a cosa è dovuto?

 

In che condizioni ronza?

Ti decidi a misurare la tensione che applichi al relè ed a verifica con che livello di tensione ronza?

E' già problmatico dare indicazioni a distanza, se oltre atutto non fai le misure che ti si richiedono risuta impossibile.

 

2 ore fa, topolo scrisse:

Non riesco a trovarlo su ebay.

 

Cercane un'altra con caratteristiche simili, ce ne sono senzatro. Aliexpress è  abbastanza affidabile, in genere. Questo su ebay è identico, basta cercare.

[topolo]

il 10/11/2017 at 11:10 , Livio Orsini scrisse:

 

In che condizioni ronza?

Ti decidi a misurare la tensione che applichi al relè ed a verifica con che livello di tensione ronza?

E' già problmatico dare indicazioni a distanza, se oltre atutto non fai le misure che ti si richiedono risuta impossibile.

 

apetura porta parte una rampa da 6.50vdc a 12.40vdc. chiusura porta la tensione scende a 6.70vdc.

 

mentre misuravo la 6.70vdc, ho spostato il selettore multimetro su vac, lettura 5.50vac. semprecon selettore in vac ho aperto la porta e ho letto 0vac.

 

??

[gabri-z]

Sono impulsi da 12 Vcc ( circa ) con duty-cycle variabile , non hai una tensione alternata . 

[Livio Orsini]

12 ore fa, topolo scrisse:

apetura porta parte una rampa da 6.50vdc a 12.40vdc. chiusura porta la tensione scende a 6.70vdc.

 

Come dice gabri hai una modulazione in PWM.

ma tu dove hai misurato la tensione? Sulla lampada?

A porta chiusa le tensione dovrebbe  andare a zero comunque dopo un po'.

La modulazione spiega il ronzio del relè.

Puoi provare con il circuito che hai disegnato in precedenza, diodo e condensatore, magari aggiungendo un resistore da circa 4700 ohm in parallelo al condensatore.

[topolo]

il 7/11/2017 at 00:57 , sx3me scrisse:

mi sembra un pò strano che il relè ronzi... mi viene da pensare che il soft light non dia una rampa, ma avranno usato un pwm... chissà...

 

16 ore fa, gabri-z scrisse:

Sono impulsi da 12 Vcc ( circa ) con duty-cycle variabile , non hai una tensione alternata . 

 

5 ore fa, Livio Orsini scrisse:

Puoi provare con il circuito che hai disegnato in precedenza, diodo e condensatore, magari aggiungendo un resistore da circa 4700 ohm in parallelo al condensatore.

 

Grazie a tutti. Risolto! Piccolo circuito abbinato al mini relè elettromeccanico.

[gabri-z]

[Livio Orsini]

il 9/11/2017 at 16:43 , Livio Orsini scrisse:

Allora, per prima cosa fai quello che avresti divuto fare subito: misura la tensione così vedi come varia il suo valore al variare della lumonosità della lampadina.

 

Se tu avessi eseguito subito la misura di tensione, che ti avevo chiesto di fare, avresti risolto molto prima.

Meditate gente, meditate.

[DaMMaN]

Ciao a tutti,

 

mi accodo a questo post perché anche io avevo lo stesso problema del relè che ronzava quando era eccitato dal circuito della plafoniera dell'auto.

 

In pratica in auto ho messo 4 strisce LED comandate da un regolatore di luminosità alimentato dal +12V sotto-chiave e fin qui tutto ok.

Vorrei però che i LED fossero gestiti anche come luce di cortesia della macchina e vorrei quindi che si accendessero automaticamente al massimo della luminosità quando apro l'auto e manualmente quando vado ad accendere la plafoniera centrale.

Ho pensato quindi di collegare un cavo al segnale positivo della plafoniera e portarlo alle strisce LED (ho messo due diodi Schottky per evitare che la corrente del regolatore rientri nella plafoniera e viceversa, come si vede nello schema poco sotto).

 

Il primo problema che ho avuto è che il relè, essendo comandato da un segnale PWM vibrava e prendendo spunto da questo post e facendo altre ricerche su internet penso di aver risolto con un circuito simile a quello postato qui. Adesso il relè non ronza più.

 

Ora mi trovo però davanti un altro problema nel comando da plafoniera...

 

Vi metto di seguito un estratto del circuito completo per farvi capire:

 

 

In pratica a macchina spenta se accendo e spengo la plafoniera tutto funziona correttamente (dalla plafoniera arrivano circa 12,5V), mentre a macchina accesa (arrivano circa 14,5 V) il relè comincia a sfarfallare (si accende e si spegne per 5-6 volte) e poi si spegne definitivamente per non accendersi più (e a quel punto non si accende nemmeno più nemmeno il LED della plafoniera fino al successivo riavvio dell'auto).

 

Facendo un po' di prove ho visto che il problema dovrebbe essere il collegamento tra il GND della bobina (85) e il contatto NO in uscita al relè (87), perché togliendo quel collegamento il relè commuta regolarmente senza problemi, ma ovviamente le strisce LED non si accendono con l'interruttore della plafoniera.

 

Ho provato anche a mettere al posto di quel collegamento un diodo in modo da regolare la corrente e tutto funziona regolarmente, ma il diodo scalda un casino (un 1N4148 è arrivato a più di 100° mentre un 1N4007 è arrivato sui 70°).

 

Quale potrebbe essere il problema e soprattutto la possibile soluzione?

 

Grazie mille a tutti per le risposte.

[Livio Orsini]

8 ore fa, DaMMaN ha scritto:

mi accodo a questo post perché anche io avevo lo stesso problema del relè che ronzava quando era eccitato dal circuito della plafoniera dell'auto.

 

Nuovo utente, quindi deduco che hai accettato il regolamento senza leggerlo, altrimenti sapresti che non ci si può accodare ad altre disussioni, per non creare confusione nelle risposte.

Devi aprire sempre una nuova discussione.

 

Inoltre questa è una discussione ferma da oltre 2 anni!