Congelatore -86 c° bistadio - pressione di lavoro e gas

[Alessio Menditto]

Si, di 700 grammi in totale bisogna mettere tot% di ognuno come indicato, che infatti fanno 100%.

Ma forse tra il dire e il fare c’è qualche problema, tipo l’azoto che non essendo liquido come gli altri si fa fatica a calibrare.

[Erikle]

infatti è quello che pensavo e poi quel che sembra poca roba ossia il 10% di azoto direi che in fase vapore è tanto

 

sto intruglio di certo non è di facile realizzazione a livello di assistanza

 

ma per cosa si usano questi congelatori?

[Alessio Menditto]

Direi per prove di laboratorio ad esempio.

[blueice]

Altre info con schema più dettagliato e foto

http://eprints.whiterose.ac.uk/95741/1/Experimental Investigation of the Performance of a Single-stage Auto-cascade Refrigerator_HMT.pdf

 

A quanto mi hanno detto il problema è proprio nella esatta miscela di gas.

Sottozero2001 dovrebbe farsi dire in che ordine caricare i gas e se vanno caricati a peso o a pressione in funzione della temperatura ambiente perchè giustamente caricare l'azoto non è paglia.

Altre info per il momento non ne ho.

Ciao

Blueice

 

P.s. Le info sono come la risonanza magnetica.

 

[blueice]

il 5/2/2018 at 14:28 , Sottozero2001 scrisse:

Buongiorno,

Mi sono imbattuto per la prima volta in un congelatore (sembrerebbe bi-stadio) dotato di 2 compressori ermetici con aspirazione in comune.

Essendosi danneggiato il condensatore, siamo intervenuti per l'individuazione e la riparazione della perdita, fin qui tutto bene, dovendo procedere con la ricarica, abbiamo ricevuto dall'azienda produttrice, le seguenti quantità di gas:

 

20% R404

20% R134

20% R23

30% R410

10% Azoto

 

Totale carica 700gr.

 

Effettuata la carica, il congelatore raggiunge la temperatura di -17 c° e lì si ferma, i compressori scaldano molto e leggo una pressione in aspirazione molto alta (3,5 bar)

 

Qualcuno di voi ha avuto la Sfortuna di imbattersi in un impianto simile? 

Grazie in anticipo

Ciao Sottozero2001.

Come è andata la ricarica? Riuscito? Facci sapere.

 

Ciao

 

Blueice

[Sottozero2001]

Ciao a tutti,

Vi informo per correttezza,che stiamo ancora adesso,aspettando il gas che arriva dalla Cina in due belle bombole denominate Gas A e Gas B,il gas è di ignota composizione,in quanto è un brevetto cinese. 

Ringraziandovi ancora della vostra disponibilità,vi saluto per il momento.

 

[Alessio Menditto]

Grazie Sottozero, poi facci capire come butti dentro il gas, sono curioso per l’azoto.

[Sottozero2001]

Abbiamo effettuato la ricarica con le due bombole che ci sono state fornite, nel Gas "A" c'era del liquido sul fondo, mentre il "B" totalmente gassoso, la ricarica è stata effettuata sia sull'attacco di alta che di bassa pressione per quanto riguarda la prima bombola, la seconda solamente sull'attacco di bassa dopo aver acceso i compressori, il congelatore miracolosamente funziona di nuovo, tuttavia ancora non sappiamo l'esatta miscela che ci è stata fornita, vi ringrazio per la collaborazione e vi lascio qualche foto dell'impianto e del condensatore. 

Buona serata.

[Alessio Menditto]

Perché miracolosamente?

La proporzione della miscela era tutto, fatta questa è solo fisica.

Piuttosto spero che prima di caricare abbiate fatto una ricerca perdite al limite del maniacale, se ci vogliono di nuovo tanti mesi per riavere le bombole...

[blueice]

Ciao Sottozero2001.

Grazie delle informazioni e delle foto.

Quote

Abbiamo effettuato la ricarica con le due bombole che ci sono state fornite, nel Gas "A" c'era del liquido sul fondo, mentre il "B" totalmente gassoso, la ricarica è stata effettuata sia sull'attacco di alta che di bassa pressione per quanto riguarda la prima bombola, la seconda solamente sull'attacco di bassa dopo aver acceso i compressori, il congelatore miracolosamente funziona di nuovo, tuttavia ancora non sappiamo l'esatta miscela che ci è stata fornita,

Hai per caso pesato le bombole prima e dopo la carica? Sarebbe interessante sapere i due valori.

Stando a quanto detto all'inizio, in quella con il liquido probabilmente c'era R404, R134 e R410, nell'altra R23 e azoto. Con le due differenze di peso possiamo almento fare alcune supposizioni se la miscela che ti avevano detto all'inizio era una cosa reale o no.

Rimane il fatto che è una cosa pseudo industriale semi artigianale ma che funziona. Sicuramente il fatto che ai compressori vengano forati i carter per permettere l'equilibrio dell'olio li mette immediatamente fuori dalla garanzia del costruttore. Sicuramente sono marchiati CE nel senso di China Export e non di Comunità Europea. Non so come è la normativa nei confronti di una miscela del genere, se ho tempo provo ad approfondire.

Se poi avesti altre foto da altre angolature ben venga.

Ciao

Blueice😊

[Alessio Menditto]

Blueice sempre sul pezzo!!

[Mixmaxmaxxx]

Ciao, considera comunque che non credo proprio tu possa sostituire quella miscela con un refrigerante tipo r23. La ricetta che ti è stata consigliata probabilmente ha un glide notevole e gli scambiatori sono stati progettati di conseguenza. Con impianti a queste temperature la progettazione dev'essere assolutamente fatta per uno ed un solo determinato tipo di refrigerante, qualsiasi sostituzione con uno alternativo creerebbe problemi che nemmeno ti immagini. 

Ti elenco giusto un 2 criticità lato evaporatore. 

1- refrigerante che lavora sotto il bar e tubi che devono resistere a collasso

2- velocita refrigerante molto bassa e rischio di non trascinamento olio

 Immagina oltre a questo di aggiungere anche un refrigerante con glide che varia quindi la temperatura durante la fase evaporativa e quindi anche le pressioni parziali... 

 

[blueice]

il 17/7/2018 at 07:06 , Mixmaxmaxxx scrisse:

Ciao, considera comunque che non credo proprio tu possa sostituire quella miscela con un refrigerante tipo r23. La ricetta che ti è stata consigliata probabilmente ha un glide notevole e gli scambiatori sono stati progettati di conseguenza. Con impianti a queste temperature la progettazione dev'essere assolutamente fatta per uno ed un solo determinato tipo di refrigerante, qualsiasi sostituzione con uno alternativo creerebbe problemi che nemmeno ti immagini. 

Ti elenco giusto un 2 criticità lato evaporatore. 

1- refrigerante che lavora sotto il bar e tubi che devono resistere a collasso

2- velocita refrigerante molto bassa e rischio di non trascinamento olio

 Immagina oltre a questo di aggiungere anche un refrigerante con glide che varia quindi la temperatura durante la fase evaporativa e quindi anche le pressioni parziali... 

 

Ciao Mixmaxmaxxx, non si parlava di sostituire la miscela con un unico gas, anche perchè questo tipo di impianti porta all'esasperazione l'effetto glide e si basa proprio su questo per poter funzionare.

 

Ciao

Blueice