Bastano gli standard 3kw per Climatizzatori dual?

[Motard79]

Buonasera a tutti,

Chiedo se con un contratto standard di energia elettrica pari a 3kw,posso far installare senza problemi di eccessivo assorbimento il seguente kit di climatizzatori.

Unità esterna costituita da Mitsubishi mxz 2d53va2 da 5,3 kw

Una unità interna Mitsubishi serie msz sf 2,5 kw

Una unità interna Mitsubishi serie msz sf 3,5 kw

Tutto con tecnologia inverter

Grazie a tutti anticipatamente

[reka]

devi guardare i dati elettrici non quelli termici...

 

poi se basta dipende anche dal tuo consumo senza clima.

[Motard79]

PptOk

Per ricevere una risposta più precisa,allego le caratteristiche tecniche scaricate dal sito Mitsubishi.

Scusate ma per me è arabo

Altro file

[Motard79]

Spero che questi dati che ho inviato possono essere sufficienti

Grazie mille ancora

[dnmeza]

La serie msz sf 2,5 kw nel riscaldamento fa 3,2 kw, basta che quando sono accesi non ci siano altri grossi carichi accesi, sia di illuminazione che altro tipo un asciugacapelli, per non dire forno elettrico, lavatrice ed altro, ed un minimo di luci, meglio led. le serie superiori è opportuno avere 4,5 kw

[Motard79]

E accendendo solo uno split senza ovviamente altri elettodomestici rischio ugualmente?

[Motard79]

Scusate,ma cerco di farmi un po' di cultura in materia:

Sia per l unità esterna ,sia per le unità interne,non devo prendere in considerazione il dato relativo alla potenza nominale assorbita?

[dnmeza]

rischi già con uno, se lo split assorbe (motore) 250 W sei al limite con le luci, vi è un sovraccarico del 10% ma nel tempo, sempre parlando in riscaldamento

[reka]

secondo me ti confondi, la taglia 53 con due split in riscaldamento ha 1,7kW nominali.. probabilmente raramente supererà i 2kW..

 

per me può aspettare e al messimo chiedere l'aumento a 4,5 solo se necessario.

 

 

comunque in effetti sono peggiorate le schede tecniche, una volta segnalavano il campo di modulazione "elettrico"  tipo min/nom/max

[Motard79]

Forse mi sto facendo mille problemi,ma dalle tabelle prestazionali sembra che il consumo tolleri il contratto standard 3kw

[Motard79]

Comunque taglio la testa al toro:

Quando accendo quello in zona notte,terrò spento quello in zona giorno e viceversa.

Ho optato per il dual solo per questioni di spazio dell unità esterna

[Semplice 1]

Ciao Motard79

 

Tanto per farmi una idea più precisa ho visto i dati su :

https://climatizzazione.mitsubishielectric.it/uploads/document/scheda-tecnica_1184.pdf.

 

Come al solito i dati sono troppo striminziti e non rispecchiano chiaramente le prestazioni "estese" della Macchina.

 

Le reali prestazioni "estese" di solito si scoprono solo dal Libretto Macchina e si scopre anche che gli assorbimenti di potenza possono essere alquanto maggiori almeno nei momenti più critici del ciclo (in genere in RISCALDAMENTO con temperature esterne basse e con forte umidità, come è frequente da noi in pianura al Nord).

 

Comunque, stando ai loro dati (sui quali fare la debita tara) il massimo Assorbimento Elettrico da loro indicato è quello in RISCALDO e corrisponde a 1,7 kW (quando la temperatura esterna è a + 7 °C). Non dicono nulla di più in questo loro Volantino Informativo.

 

Senza scendere troppo nei dettagli, e basandomi su esperienza diretta con i miei 4 climatizzatori indipendenti (che sono da 12000 BTU ciascuno) ti posso dire che il tuo "Dual Split" che è da circa 19000 BTU potrà arrivare ad assorbire anche 2,5 kW di Potenza Elettrica in condizioni di RISCALDO difficili (Test. 0 °C e umidità 70 %).

 

Dunque i 3 kW del normale Contatore ENEL, tenendo conto anche del normale "consumo di base" della casa in inverno (che si può ritenere tra 0,3 e 0,5 kW), sono appena sufficienti per sopravvivere.......Non è detto che non si possa fare, ma stai sempre sul filo del rasoio !! . Magari puoi provare e poi vedere se, con il tuo stile nei consumi ce la fai.

 

Comunque tieni presente che hai sempre la scialuppa di salvataggio del Contatore da 4,5 kW.

Se passi al  4,5 Kw la cosa non è poi così penalizzante come una volta.

 

Per la modifica del contratto (ENEL) pagherai una  cifra "una tantum",  che ora non ricordo con precisione, intorno ai 150 €.

Successivamente avrai un aumento complessivo annuale dei costi fissi in bolletta (tasse comprese) di 36 €/anno (suddivisi in 6 € x 6 Bollette).

 

Vedo ora, al momento della pubblicazione che il discorso con altri è andato avanti.

Comunque penso che la situazione complessiva ora ti sarà abbastanza chiara........

 

[opazzo]

56 minuti fa, Motard79 scrisse:

Comunque taglio la testa al toro:

Quando accendo quello in zona notte,terrò spento quello in zona giorno e viceversa.

Ho optato per il dual solo per questioni di spazio dell unità esterna

 

Dalla tabella dei consumi che hai postato, anche alla massima potenza difficilmente supererai i 2 kw di assorbimento, quindi accendili tranquillamente insieme se ti serve, in quanto ti rimangono ancora 1 kw da utilizzare, quindi più che sufficenti per computer, luci, televisore frigo ecc. ecc. E' ovvio che se assieme ai clima usi anche degli elettrodomenstici che consumano molta energia, come lavastoviglie con lavaggio a temperatura massima, forno elettrico, ascigacapelli, ferro da stiro o lavatrice a 90 gradi, ti salterà il contatore per supero potenza.........

quindi basta fare attenzione, la stessa attenzione che se usi la lavatrice a 90 gradi non accendi il forno, o se stai asciugando i capelli non accendi la lavastoviglie.........

 

Probabilmente la tua paura deriva dalle sigle dei clima, dove  mxz 2d53va2 da 5,3 kw significano kw termici, non di consumo.

 

[opazzo]

La risposta di Semplice è arrivata mentre scrivevo, e ribadisco quello che ho detto, una 5.3 kw difficilmente anche in riscaldamento supererà i 2 kw se viene data come assorbimento nominale 1.7 kw, nessuno di quelli che conosco (clienti) hanno portato a 4.5 kw il contatore per una dual residenziale........io ho una mono da 5kw che non è prorpio parca nei consumi, ma mia moglie dopo un pò che è accesa stira tranquillamente, ho una dual nelle camere da 4 kw, e d'estate la usiamo tranquillamente di notte assieme alla lavastoviglie.....

Con il contatore da 3 kw si installano tranquillamente anche trial e quadri (entro determinate potenze) ovviamente con gli accorgimenti detti nel precedente post.

[Motard79]

Grazie Semplice1 e Opazzo

Adesso sono più tranquillo e non vedo l oro di farli installare.

Sicuramente li utilizzerò più per il raffreddamento che per il riscaldamento.

Abito in Toscana vicino al mare e le temperature non sono mai particolarmente bassissime.

Comunque se faccio attenzione all uso di altri elettrodomestici e magari accendo i clima con parzimonia e uno per volta,credo dopo le lucidazioni che mi avete dato,che il tradizionale contratto da 3kw mi dovrebbe bastare

 

[opazzo]

8 minuti fa, Motard79 scrisse:

Comunque se faccio attenzione all uso di altri elettrodomestici e magari accendo i clima con parzimonia e uno per volta,credo dopo le lucidazioni che mi avete dato,che il tradizionale contratto da 3kw mi dovrebbe bastare

Ti ho già detto che potrai usarli tranquillamente anche insieme.....

[Motard79]

Grazie a tutti!

Buona serata

 

 

[Semplice 1]

Ciao  opazzo e Motard79

 

Solo per una utile informazione tecnica......

 

Se guardate bene la documentazione all'indirizzo già indicato in precedenza :

https://climatizzazione.mitsubishielectric.it/uploads/document/mxz_2025.pdf

Noterete che in una riga della Tabella è scritto : Massima corrente assorbita........ A 12,2

 

Questo vuole dire che la Potenza Massima Apparente Assorbita è : 12,2A x 230V = 2806 VA >>> 2,806 kVA .

La Potenza Effettiva Assorbita (rilevata/contabilizzata dal Contatore) tiene conto del Cosfì che può essere valutato mediamente a 0,90 (da miei ripetuti controlli sui miei Climatizzatori).

 

Pertanto la Potenza Effettiva (quella che interessa il Contatore) risulta : 2,806 kVA x 0,9 Cosfì = 2,525 kW.

 

Questo assorbimento massimo si tocca e si mantiene solitamente per pochi minuti (5-8 min per 2 0 3 volte ogni ora) solamente quando il "radiatore" della unità esterna comincia ad essere pesantemente ostruito dalla umidità che vi si ghiaccia sopra. 

 

Per quanto riguarda la situazione climatica di Zone diverse (Temperatura aria e sua Umidità Relativa) bisogna essere conoscitori della Zona. 

Le zone di montagna hanno in genere aria molto secca in tutte le stagioni (30-40%).

Quelle di pianura e anche quelle di mare, o in prossimità dello stesso, hanno generalmente lunghi periodi di forte umidità (70-80%).

 

Il climatizzatore (in riscaldo) può quindi funzionare con migliore resa in montagna (fino ai 1000 mt) con temperatura di 0 °C che in pianura con temperatura di +7 °C e forte umidità.

 

[opazzo]

4 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Noterete che in una riga della Tabella è scritto : Massima corrente assorbita........ A 12,2

 

Anche Daikin da per la dual 2MXM40M2V1B sull'etichetta a bordo macchina 12.2 ampere di assorbimento massimo (letta ieri mattina per collegarla) ma se vai a vedere la combinazione più gravosa e cioè con una 9 e una 12 la tabella dice che il massimo assorbimento è 5.98 in raffrescamento e 5.94 in riscaldamento, quindi poco più di un kw, ed infatti il magnetotermico dedicato da 10 ampere regge tranquillamente....

Sinceramente non so a cosa si riferiscono le case costruttrici con questo dato

[Semplice 1]

Ciao opazzo

 

Non è che io voglia saperne più di te ma, forse abitando in Zone climatiche abbastanza diverse, abbiamo esperienze numeriche pratiche diverse.

 

Non posso interpretare i dati delle tabelle Mitsubishi e ora anche delle tue Daikin in nessun modo "Ufficiale" del costruttore e neppure secondo altre mie strampalate ipotesi.

Posso dire però che, per il climatizzatore Mitsubishi in questione (MSZ-2D53VA), viene prescritto un interruttore da 15A (che per noi Europei sarà da 16A (vedi : https://climatizzazione.mitsubishielectric.it/uploads/document/im-mxz_2099.pdf )

 

Una altra cosa posso dirla con sicurezza assoluta avendo ben sotto controllo i miei 4 climatizzatori da 12000 BTU (tutti indipendenti e con un solo Split ciascuno) :

In riscaldamento, in condizioni sfavorevoli, tocco punte di Potenza di 1,65 kW . il tutto controllato con apparecchi di misura fissi (Watmetri) che mi indicano : Tensione - Amperaggio - Frequenza - Cosfì - Potenza Reale Assorbita.

 

L' assorbimento in condizioni "normali" può variare nel campo 0,45 -1,0 kW secondo la temperatura esterna (qui da me solitamente da 0 a 10°C) purché non vi sia formazione di ghiaccio sullo "scambiatore".

La mia posizione geografica è Tortona (AL) lungo il fiume Scrivia, altitudine circa 170 mt s.l.m. 

 

Non dico la marca dei Climatizzatori per non scatenare polemiche tra i vari estimatori di varie Marche........

 

Il Climatizzatore di  Motard79 con i suoi due Split indicati come tipo 2,5 kW e 3,5 kW  fa un totale di 6,0 kW che trasformati in B.T.U. farebbero 6,0 kW x 3448 BTU/kW = 20.688 BTU.

Tu dici 9 +12 che farebbero 9000 + 12000 = 21000 BTU e siamo sempre li.....

 

Rapportando il tutto ai 12000 BTU di uno dei miei Climatizzatori il suo Assorbimento Massimo di Potenza sarebbe :

1,65 kW x (20688 :12000) = 2,84 kW.   Dando ai Mitsubishi il beneficio di un migliore rendimento, rispetto ai miei, mi pare che il valore di 2,5 kW già detto nei precedenti interventi sia molto realistico.

 

Questo nella condizione peggiore, poi, in una Zona diversa, ci si può trovare anche molto meglio.......  magari sui 2 kW max.

 

 

 

[Motard79]

Siete tutti molto tecnici e colti in materia!ribadisco con la mia banalissima domanda:

Sia in riscaldamento,che in raffreddamento,installando il kit Mitsubishi dual precedentemente descritto e senza azionare particolari elettrodomestici come forno,lavatrice,asciugatrice ecc,posso stare tranquillo con i miei standard 3kw di contratto?

Mi basta un Si o No per dormire tranquillo

Un abbraccio a tutti dalla Toscana

 

 

 

[opazzo]

37 minuti fa, Motard79 scrisse:

Mi basta un Si o No per dormire tranquillo

Dormi tranquillo, i tuoi 3 kw bastano ed avanzano per quel tipo di macchina

 

1 ora fa, Semplice 1 scrisse:

Tu dici 9 +12 che farebbero 9000 + 12000 = 21000 BTU e siamo sempre li.....

nei multisplit la potenza massima è data dalla macchina esterna, con una esterna da 5.3kw puoi attaccarci tutti gli split che vuoi, ma sarà sempre al massimo 5.3 kw.......ti ho fatto l'esempio  perchè queste taglie sono le più gravose per il modello di Daikin che ti ho scritto.....infatti se vai a vedere la tabella di compatibilità mitsubishi postata da Motard, vedrai che con la configurazione da lui scelta, di una 12 + una 9 o se preferisci 3.5 e 2.5 kw termici (che sarebbe da usare sempre al posto dei btu che è una misura inglese, ma ormai siamo abituati) dà come massimo assorbimento 1.63 kw cioè 7.5 ampere in raffrescamento e 1.8 kw cioè 8.2 ampere in riscaldamento , quindi di molto lontana dai 12.2 citati......

Che poi i tuoi clima assorbono quello che assorbono è tutto un altro discorso, come è un altro discorso che ci sono clima che in riscaldamento rendono meno di altri, per una miriade di fattori.......

 

[Semplice 1]

Ciao Motard79

 

Chi scrive pensa sempre di essere abbastanza chiaro (io per la mia parte faccio tutto il possibile).

Chi legge, solitamente, ha difficoltà a comprendere perché si trova su "lunghezze d'onda" diverse.

 

Mi permetto di sintetizzare :

 

---- Per opazzo puoi dormire sonni tranquilli con il tuo Climatizzatore dual Split e il Contatore da 3 kW attuale.

 

---- Per me NO. Ce la poi fare, come già detto, se la tua Zona Climatica risulta favorevole (ma non mi pare che per le zone marittime o magari la Maremma questo possa darsi per sicuro). Ce la puoi fare stando molto attento in generale e giocare con l'accendi/spegni degli Split nei momenti peggiori della Brutta Stagione (questi giochetti possono essere più difficili se in casa sei con altre persone.....).

Come salvagente ti resta comunque l'aumento di potenza del Contatore.

 

Installa tutto e poi potrai vedere con precisione come possono andarti le cose.

Nessuno ti può dare la garanzia totale. Sei in una Zona Grigia.

 

[Motard79]

E se in fase di riscaldamento accendessi solo uno split?

 

 

 

[opazzo]

Non lo dico io, lo dice la tabella combinazioni/consumi di Mitsubishi..... Comunque come già detto si installano anche trial con 3 kW di contatore, poi tu continui a dire che i tuoi clima assorbono molto, ma non dici ne  marca ne modelli......magari i tuoi hanno una pessima resa in caldo, magari perché come il mio Idema (un Midea rimarcato) ha la batteria esterna doppia, cioè una davanti all'altra, quindi lo scambio termico è inferiore rispetto ad una batteria singola, e va in sbrinamento molto di più, con consumi più elevati e minor confort....