Riccardo Ottaviucci Inserita: 7 giugno 2018 Segnala Inserita: 7 giugno 2018 non puoi effettuare misure di tensione sugli avvolgitori del trafo eat,solo con oscilloscopio. Al massimo in continua sui secondari dopo il diodo raddrizzatore
marmotta77 Inserita: 7 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 7 giugno 2018 2 minuti fa, Riccardo Ottaviucci scrisse: non puoi effettuare misure di tensione sugli avvolgitori del trafo eat,solo con oscilloscopio. Al massimo in continua sui secondari dopo il diodo raddrizzatore Ma quei 2 trasformatori cosa fanno esattamente? In pratica sono in serie, ho il 90v del B+ che entra nel primo pin in basso a sinistra, mentre nei 2 pin piu piccoli a destra ho 22v (è il pilotaggio?). i 90v (alterati) dopo essere passati per i 2 trasformatori vanno al deflettore. Per la prova lampadina: sono convinto che l'alimentazione sia ok, poi comunque dovrei localizzare il finale di riga.... inoltre ho paura che scollegandolo altererei l'alimentazione, la tensione generata è legata ai sincronismi essendo un multisync, ad esempio i chip che controllano il sincronismo verticale ed orizzontale sono nell'alimentatore e per operare si aspettano un ritorno dal pcb principale (l'alimentatore è separato)
Riccardo Ottaviucci Inserita: 7 giugno 2018 Segnala Inserita: 7 giugno 2018 ovvio che senza il carico preciso la tensione Vb può cambiare,noi dobbiamo solo vedere se è stabile. Per questo mettiamo il carico fittizio della lampada,anche perchè l'alimentatore di tipo switching ha bisogno di un carico per funzionare
marmotta77 Inserita: 7 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 7 giugno 2018 2 ore fa, Riccardo Ottaviucci scrisse: ovvio che senza il carico preciso la tensione Vb può cambiare,noi dobbiamo solo vedere se è stabile. Per questo mettiamo il carico fittizio della lampada,anche perchè l'alimentatore di tipo switching ha bisogno di un carico per funzionare Ma col tester non vede se è stabile? Come da video i voltaggi mi sembrano stabili, perchè con la lampadina sarebbe diverso? L'unica stranezza che noto è che sul pcb sono indicati 3 voltaggi (7,5 20,5 e 90v). Se porto il 7,5 ed il 90 al giusto voltaggio mi ritrovo con il secondo a 24v, se porto il secondo a 20,5 mi ritrovo co gli altri a 6,2 e 76v. Ma il difetto resta, cambia solo di intensità. (posso regolare il voltaggio con un trimmer sull'alimentatore)
marmotta77 Inserita: 8 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 8 giugno 2018 Continuiamo con gli esperimenti pazzi (in mancanza di strumenti ci si arrangia...) 😄 La lampadina è una 25w Nel primo video la lampadina è collegata al 90v (oltre al +B c'è un'altra linea a 90v), la linea è scollegata dal pcb. La luce è stabile anche se debole. Nel secondo video la lampadina è collegata al +B che ho scollegato dal pcb e quindi dal eat. La luce è piu forte e stabile. Nel terzo video ho collegato la lampadina direttamente sul eat nella linea +B, la luce è piu debole e non sembra molto stabile... Nel quarto video ho collegato la lampadina alla linea +B nel pcb prima del transistor c3621 che alimenta il eat. La luce è debole come prima e è decisamente instabile (nel video si nota poco, ma "lampeggia" chiaramente) Cosa ne dite? Esperimento inutile o abbiamo scoperto qualcosa di nuovo? La cosa strana che con la lampadina collegata l'immagine a schermo non ne risente affatto.... anzi il difetto sembra attenuato 😮
marmotta77 Inserita: 8 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 8 giugno 2018 Ultimo esperimento notturno: Notizia bomba! (si fa per dire...) Se stacco i 4 pin del deflettore (prima ho provveduto ad abbassare la luminosità) la lampadina si accende bella potente e stabile! Ho una perdita sul deflettore?
marmotta77 Inserita: 8 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 8 giugno 2018 Il cerchio si stringe.... deflettore orizzontale! Se lo scollego la tensione torna stabile. L'ho verificato col tester e ho 1ohm, dovrebbe essere giusto, strano però: avevo fatto la stessa verifica ieri ed era 0,6ohm. Booooo
marmotta77 Inserita: 8 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 8 giugno 2018 Studiando un poco il circuito di deflessione orizzontale direi che il problema è circoscritto all'uscita del eat oppure a questo transistor di cui allego il link del datasheets.... il problema è trovarlo o trovare un equivalente http://www.datasheetspdf.com/pdf/900704/SanyoSemiconDevice/C4123/1
Riccardo Ottaviucci Inserita: 8 giugno 2018 Segnala Inserita: 8 giugno 2018 la prova lampada va fatta col finale smontato,tutte le altre prove non hanno senso. Comunque il problema è sulla deflessione orizzontale (non deflettore,non è mica un'automobile ) e secondo me l'ipotesi di scariche interne al trasformatore di riga non è mai da scartare,checchè se ne dica
marmotta77 Inserita: 8 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 8 giugno 2018 ☺️ ops.... be dai la prova della lampadina mi è servita per arrivare dove sono arrivato 😁 Come posso testare l’uscita orizzontale del trasformatore di riga? E il transistor?
marmotta77 Inserita: 8 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 8 giugno 2018 Se al posto del C4123 ci metto un K1120.... faccio il botto? L'ho trovato in un pcb che faceva la stessa funzione sul circuito di deflessione. Vale la pena di controllare anche il pilotaggio della deflessione orizzontale o è da escludere? Un ultima domanda: ma i trasformatori di riga sono tutti diversi? Non c'è la possibilità che alcuni possano essere "compatibili"? Lo chiedo perchè questo è un Nanao ed è introvabile.... se fosse il trasformatore di riga ad essere morto, è la fine 😔
regolo20 Inserita: 8 giugno 2018 Segnala Inserita: 8 giugno 2018 Per i semiconduttori ci sono le equivalenze da rispettare, non puoi metterne uno qualsiasi. I trafo di riga sono tutti diversi tra loro e raramente uno è compatibile con un'altro però ci sono ditte che li producono intercambiabili ma nel tuo caso la vedo dura. Il nome completo del transistor è 2sc4123 ed il suo "simile"è buh615d Anche se credo che lui sia integro.
marmotta77 Inserita: 8 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 8 giugno 2018 15 minuti fa, regolo20 scrisse: Per i semiconduttori ci sono le equivalenze da rispettare, non puoi metterne uno qualsiasi. I trafo di riga sono tutti diversi tra loro e raramente uno è compatibile con un'altro però ci sono ditte che li producono intercambiabili ma nel tuo caso la vedo dura. La differenza piu sostanziale tra il mio transistor e quello che vorrei provare è che il primo è un BJT mentre il secondo un Mosfet. Fa boom? 😅
regolo20 Inserita: 8 giugno 2018 Segnala Inserita: 8 giugno 2018 Poco ma sicuro. Sono proprio due cose diverse.
Riccardo Ottaviucci Inserita: 8 giugno 2018 Segnala Inserita: 8 giugno 2018 2 ore fa, marmotta77 scrisse: Se al posto del C4123 ci metto un K1120.... faccio il botto? lasciaperdere il transistor,non è lui di sicuro 2 ore fa, marmotta77 scrisse: Vale la pena di controllare anche il pilotaggio della deflessione orizzontale certo! 2 ore fa, marmotta77 scrisse: Un ultima domanda: ma i trasformatori di riga sono tutti diversi? purtroppo sì 2 ore fa, marmotta77 scrisse: Non c'è la possibilità che alcuni possano essere "compatibili"? sì,ma occorre fare un lavoro abnorme per trovarne di simili e poi la piedinatura va adattata,ci vuole l'equivalente,se mi dici la sigla provo a cercartelo
marmotta77 Inserita: 8 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 8 giugno 2018 21 minuti fa, Riccardo Ottaviucci scrisse: lasciaperdere il transistor,non è lui di sicuro certo! purtroppo sì sì,ma occorre fare un lavoro abnorme per trovarne di simili e poi la piedinatura va adattata,ci vuole l'equivalente,se mi dici la sigla provo a cercartelo
marmotta77 Inserita: 8 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 8 giugno 2018 Giusto per togliermi il dubbio... ma non può essere il circuito del effetto cuscino? Lo chiedo perche ci sono altri 2 fili che vanno al giogo di deflessione, sono per l’effetto cuscino, se li stacco non cambia nulla e questo mi insospettisce. Riguardo invece al pilotaggio del horizontale, che prove posso fare? Comincio con il cambiare i condensatori tra il transistor e il ic?
Riccardo Ottaviucci Inserita: 8 giugno 2018 Segnala Inserita: 8 giugno 2018 senza oscilloscopio rischi di cambiare tutto meno chi è colpevole.Occorre vedere da dove si origina il disturbo. Gli unici eat trovati alla HR che somigliano al tuo sono questi, ma senza schema del tuo non si possono nemmeno confrontare
marmotta77 Inserita: 8 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 8 giugno 2018 16 minuti fa, Riccardo Ottaviucci scrisse: senza oscilloscopio rischi di cambiare tutto meno chi è colpevole.Occorre vedere da dove si origina il disturbo. Gli unici eat trovati alla HR che somigliano al tuo sono questi, ma senza schema del tuo non si possono nemmeno confrontare Lo so, è un barcollare nel buoi... devo trovare qualche trucchetto per escludere i vari stadi
marmotta77 Inserita: 9 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 9 giugno 2018 Ok! Sono le 4 di notte, la pazienza è esaurita, ho controllato tutto il controllabile, ho sostituito di tutto.... qui deve scattare l'ingegno e la voglia di fare lavori di m..... (causati dalla voglia esaurita di fare un buon lavoro) 🤣 Sapete qual'è il risultato? FUNZIONA!!! L'immagine non è al 100% ma poco ci manca.... ancora un'altro condensatore e ci siamo 🤪
marmotta77 Inserita: 9 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 9 giugno 2018 Con un terzo condensatore la geometria è perfetta, rimane solo un leggero "fleshare" dello schermo". Adesso, a perte aggiungere condensatori a casaccio, abbiamo capito qualcosa da questo "esperimento"? I condensatori compensano le perdite del trasformatore di riga? I condensatori livellano la corrente di un alimentatore difettoso? Se fosse l'alimentatore, cosa puo' avere considerando che ha condensatori nuovi?
marmotta77 Inserita: 10 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 10 giugno 2018 Basta! Ho cambiato tutto il possibile! Posso ragionevolmente pensare che sia o il giogo di deflessione orizzontale oppure l'uscita primaria dell'eat per la deflessione orizzontale che è in perdita.... in entrambi i casi finisce in garage per uso ricambi 😢 P.s. tra le innumerevoli prove fatte ho provato a mettere un mosfet al posto del bjt sul transistor di uscita del B+ (è il famoso finale di riga?) e funziona benissimo..... non ho risolto nulla ma funziona come il bjt 😁
Riccardo Ottaviucci Inserita: 10 giugno 2018 Segnala Inserita: 10 giugno 2018 dove li hai collegati questi condensatori? Sulla Vb? A quanto è arrivata?
marmotta77 Inserita: 10 giugno 2018 Autore Segnala Inserita: 10 giugno 2018 15 minuti fa, Riccardo Ottaviucci scrisse: dove li hai collegati questi condensatori? Sulla Vb? A quanto è arrivata? Si sulla B+. Il voltaggio non l'ho verificato ma credo sia rimasto invariato, quello che è cambiato è che i condensatori compensavano l'andamento ciclico (come degli impulsi) della tensione stabilizzandola. Mi son dimenticato un'altro dettaglio: con un filo del giogo orizzontale staccato ho 140v stabilissimi, con il filo del giogo collegato scende a 80v ad impulsi
Riccardo Ottaviucci Inserita: 10 giugno 2018 Segnala Inserita: 10 giugno 2018 5 ore fa, marmotta77 scrisse: con un filo del giogo orizzontale staccato ho 140v stabilissimi, con il filo del giogo collegato scende a 80v ad impulsi è normale,non insistere a staccare il giogo,puoi bruciare il finale di riga
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