Aggiunta 4 prese in derivazione

[click0]

Ciao a tutti, ho un piccolo consiglio da chiede a chi è più esperto

Stiamo ristrutturando un appartamento e verrà  anche modificato l'impianto d'antenna presente, al momento c'è un'unica presa tv in soggiorno, ne verranno poi aggiunte 3 (2 camere e cucina) quindi poi le prese saranno 4 in totale (nell'appartamento)

Al momento la distibuzione e fatta "entra-esci" tra i soggiorni dei vari piani, dal sesto fino al primo piano.

Non ho la possibilità di accedere al centralino, ne ho la possibilita di fare misurazioni (mi manca la strumentazione)

 

La mia idea (da profano) è quella di sostituire la presa del soggiorno, che riterngo sia una passante, con un derivatore a quattro uscite, ma con quanta attenuazione sceglierlo?(l'appartamento è al secondo piano)

La presa esistente ha stampigliato sopra

ART PD30

ART PD80

PRESA DIREZIONALE

 

Grazie a tutti

[felix54]

Il ragionamento che hai fatto è corretto ma devi fare attenzione a non fare danni agli eventuali appartamenti sottostanti....

 

 

[vinlo]

In rete non ho trovato niente sulla sigla di quelle prese, se non una vecchia discussione qui sul forum dove ho letto che le PD80

 sono vecchie prese passanti Fracarro con attenuazione di derivazione di circa 14dB e perdita di inserzione molto ridotta, cioè tra 0,2 e 0,7 dB.

 

Potresti provare o con un DE4-14 , ma che attenua tra 2,5 /4 dB sulla passante

o attenuare un po’ di più sul tuo appartamento, tipo un DE4-18 e dare più segnale sulla passante in quanto attenua tra 1,5 e 2dB.

Purtroppo senza misure è difficile darti info precise.

 

[felix54]

Ho trovato un catalogo del 1984.

 

 

 

Quote

Potresti provare o con un DE4-14 , ma che attenua tra 2,5 /4 dB sulla passante

o attenuare un po’ di più sul tuo appartamento, tipo un DE4-18 e dare più segnale sulla passante in quanto attenua tra 1,5 e 2dB.

Purtroppo senza misure è difficile darti info precise.

 

 

Io ci monterei un cad14.....  1 dB di differenza sull'uscita passante è insignificante.

 

[vinlo]

14 minuti fa, felix54 scrisse:

Io ci monteri un cad14.....

Dalle mie parti non si trovano più.

[felix54]

Non ricordo dove ti trovi ma è un peccato che non siano reperibili.

A quanto pare sono gli unici "veri" derivatori rimasti sul mercato e comunque sono ancora a catalogo 2018 Fracarro.

[Pierluigi Borga]

I vecchi CAD fracarro sono ancora in produzione(almeno fino a poco tempo fà), e la PD 80 è un CAD direzionale d'epoca in tutto e per tutto, potresti anche mettere una bella scatola di derivazione dove ora c'è la pd 80 e collegarti ad essa con un piccolo amplificatore di linea come l'offel 1TM15 e un derivatore a 4 uscite a valle.

In questo modo non alteri minimamente la colonna e in caso di segnali non troppo forti compensi le perdite del nuovo derivatore.

Ciao

[snipermosin]

Ho dato un occhiata a molti derivatori 4 uscite -12 di varie aziende ed hanno tutti attenuazioni di passaggio di circa 4 db, considerando che attualmente il tuo derivatore attenua meno di un db sul passaggio potresti correre il rischio di togliere un po di segnale al piano sottostante, la soluzione (già suggerita) è quella di montare un derivatore a 4 uscite che attenua -22 db che ha una bassa perdita di passaggio così ti metti al sicuro col piano di sotto, ma ti occorre amplificare, quindi un buon amplificatore di linea da 15-20 db è necessario, il tutto in una grossa scatola di derivazione al posto della presa attuale.

[felix54]

Ho capito, i CAD non piacciono a nessuno, eppure stiamo parlando di una differenza di 1 solo dB, praticamente insignificante ed ininfluente....

Comunque, se ve ne avanza qualcuno, li prendo tutti io 

[roll.59]

Ma tu non lavori più.....che fai te li rivendi ????

[snipermosin]

5 ore fa, felix54 scrisse:

Ho capito, i CAD non piacciono a nessuno, eppure stiamo parlando di una differenza di 1 solo dB, praticamente insignificante ed ininfluente....

Comunque, se ve ne avanza qualcuno, li prendo tutti io 

Se ti riferisci ai vecchi cad, dalle mie parti sono praticamente introvabili.

[felix54]

Quote

... Ma tu non lavori più.....che fai te li rivendi ????

No, li tengo nella mia collezione

 

Quote

Se ti riferisci ai vecchi cad, dalle mie parti sono praticamente introvabili.

Infatti avevo già risposto a vinlo che è un peccato che non si trovino anche se mi sembra strano perchè sono presenti sul catalogo nr. 154 di Fracarro che è del 2018.

L'unico neo è che non hanno attenuazione differenziata ma nei casi come questo in esame sono imbattibili.

Non a caso ho allegato le specifiche della presa pd80 e dei cad.

Volevo far capire che la sostituzione di quella presa con un cad14 sarebbe indolore e non richiederebbe  derivatori moderni che per avere una bassa attenuazione passante, devono averne una molto più alta sulle derivate e che, inevitabilmente, richiede l'aggiunta di un amplificatore.

Stesso discorso nel contesto di usare la vecchia presa per prelevare un segnale a -14 dB che va riamplificato per servire 4 prese.

[click0]

grazie dei consigli

escludiamo la soluzione del CAD (anche perche mi risulta introvabile),

il fornitore solito vende materiale Fte quindi faccio una prova bruta con un at412 e vedo se al piano sotto creo problemi (nel caso sia ok, lascio cosi)

in alternativa, monto un at120 (1db passante, 20 sulla derivata) perchè la presa non riesco a "reciclarla", sulla derivata installalo un amplificatore (forse riesco a farmi arrivare) un fracarro J21B o un mitan SCP121 (più probabile) anche perche Fte non mi sembra che abbia in listino amplificatori di linea, all'uscita della amplificatore monto l' at412 chiuso da resistenza

 

[felix54]

Se anche tu sei schiavo del venditore..... auguri!

Comunque il tuo at412 attenua 4-5 dB sulla passante e non credo sia il caso di provarlo...

[click0]

dove'è l'errore?

[felix54]

L'attuale presa attenua meno di 1 dB sulla passante mentre il derivatore at412 ne attenua 4,5 su DTT.

[Pierluigi Borga]

Se avanzi la PD80 la vendi ? Attualmente mi manca ai reperti.....

Comunque va bene, certo il 4-12 è un azzardo ma non sapendo di quanto segnale si parla.....provare per credere.....

L'scp mitan è un 24dB regolabili quindi forse +/-15dB sarebbe anche troppo....l'FR sta sui 20dB....

A sto punto prova anche un AT 420e vedi cosa ti resta......

[click0]

Quote

L'attuale presa attenua meno di 1 dB sulla passante mentre il derivatore at412 ne attenua 4,5 su DTT.

l'ho "notato", ma non potendo fare misurazioni l'unica cosa che posso fare è "testarlo" se non creo problemi al condomino del piano di sotto, meglio per me, altrimenti l'unica via che ho  è l'implificatore 

PS Il CAD ti tocca spedirmelo

[felix54]

Quote

PS Il CAD ti tocca spedirmelo

Sino ad esaurimento scorte, 3 cad a scelta, 10 euro

Scherzi a parte, a parte il fatto che non lavoro più, qui da me li troverei senza problemi.

[click0]

al limite posso fare cambio con una pd80 (usata)

 

Cad niente ma nemeno materiale tv fracarro (per quello il centralino è in forse) stesso fornitore però tratta materiale sat fracarro  (misteri)

[click0]

fatta in settimana la modifica, installato at412 e al piano sotto tutto in ordine 

 

ho un altra piccola domanda una 40ina di metri di cavo quanto attenuano?anche le giunzioni femmina/femmina hanno un attenuazione?

[felix54]

47 minuti fa, click0 scrisse:

fatta in settimana la modifica, installato at412 e al piano sotto tutto in ordine 

 

ho un altra piccola domanda una 40ina di metri di cavo quanto attenuano?anche le giunzioni femmina/femmina hanno un attenuazione?

Ok, quindi anche andando a "naso" hai avuto fortuna.

Sai dirci quanto margine c'è negli appartamenti sottostanti, oppure hai usato "l'occhimetro e/o l'orecchiometro"?

 

L'attenuazione dei cavi dipende essenzialmente dalla bontà dei materiali, dalla sua sezione ed altri parametri costruttivi.... ci dici la sigla del cavo?

I giunti F femmina femmina attenuano molto meno di quanto si possa pensare o di quanto si è diffuso in rete (se di buona quaità), parliamo di decimi di dB... se trovo una tabella, la pubblico.

 

EDIT:

 

Scarica i pdf ai links seguenti

 

https://www.microteksrl.it/it/prodotti/connettori-e-accessori/connettori-twist-on-f/

 

https://www.microteksrl.it/it/prodotti/connettori-e-accessori/adattatori-rf/

 

 

[click0]

Quote

Sai dirci quanto margine c'è negli appartamenti sottostanti, oppure hai usato "l'occhimetro e/o l'orecchiometro"?

ho utilizzato il "dindometro" scampanellata al piano di sotto e zapping sui canali principali

 

per il tipo di cavo spero prima o poi di ricordarmi di guardare la tipologia esatta, marca sempre fte

[felix54]

Se vuoi sapere quanta attenuazione comportano i 40 metri di cavo, devi dirci obbligatoriamente la sigla esatta.

[snipermosin]

10 ore fa, click0 scrisse:

marca sempre fte

Occhio che di questa marca sono stati invasi i negozi (almeno dalle mie parti) con modelli di fascia bassissima a prezzi stracciati, ovviamente parlo della solita corda per stendere il bucato, cioè anima in acciaio placcato rame e classe di schermatura B.