Come fare il vuoto nel circuito frigorifero ?

[GianniDP]

Buonasera,

 

un mio amico mi ha prestato la pompa per il vuoto con annesso vacuometro e frusta per fare il vuoto pneumatico al mio condizionatore samsung maldive monosplitter; mi ha dato anche il gruppo manometrico a 2 vie con annesse fruste.

 

Da quel poco che so, dovrei:

1. collegare la frusta all'unica presa di servizio del circuito, ovvero alla presa dell'unità esterna del circuito di bassa (se non erro quella col tubo più largo),

2. aprire il rubinetto di bassa pressione in modo da aprire il circuito refrigerante per far defluire l'aria,

3. aprire il rubinetto di alta pressione (tubo con diametro più piccolo) per far fluire l'aria da aspirare verso la presa di servizio (in pratica si apre una sorta di circuito ad anello).

4. dovrei collegare la frusta all'entrata della pompa del vuoto ed avviare il compressore finché non raggiunge 0 mbar per avere la certezza che tutta l'umidità e l'aria siano perfettamente aspirate dal circuito refrigerante,

5. a valore 0 raggiunto attendo qualche minuto per vedere se si stabilizza ed infine chiudo il rubinetto della presa di servizio per isolare il circuito refrigerante sotto vuoto.

 

E' corretto ? 

 

 

 

Se volessi anche interporre il gruppo manometrico a 2 vie fra la presa di servizio dell'unità esterna e la pompa del vuoto, dovrei collegare la frusta alla presa di servizio ed all'entrata del gruppo manometrico di bassa pressione, poi dovrei collegare una seconda frusta dall'uscita del gruppo manometrico di bassa pressione alla pompa del vuoto ed avviare le operazioni di pompaggio ...

 

E' corretto ? ... in caso affermativo a che serve ? visto che c'é già il manometro del vacuometro sulla pompa stessa ? 

 

Grazie per le indicazioni che vorrete darmi.

 

Gianni

 

[Stefano Dalmo]

Si  , ma non hai specificato  il perchè devi fare il vuoto     al  condizionatore  , 

  È  una nuova installazione  ?

È carica  l'unità esterna  ?

  È  privo di gas  il condizionatore  ?

 O devi svuotare solo  il circuito fatto   dopo l'installazione ?

Se c'è gas non puoi svuotarlo  , ma si deve recuperare .

[GianniDP]

15 ore fa, Stefano Dalmo scrisse:

Si  , ma non hai specificato  il perchè devi fare il vuoto     al  condizionatore  , 

  È  una nuova installazione  ?

È carica  l'unità esterna  ?

  È  privo di gas  il condizionatore  ?

 O devi svuotare solo  il circuito fatto   dopo l'installazione ?

Se c'è gas non puoi svuotarlo  , ma si deve recuperare .

E' una nuova installazione ... vorrei fare il vuoto prima di caricare il gas stipato nell'unità esterna nel circuito ... 

[Alessio Menditto]

Gianni posto che quello che vuoi fare tu non lo puoi fare, è un reato punibile col carcere, un dettaglio da niente, ma d’altronde in carcere ci vai tu e non chi ti dice come si fa, chi ha fatto le cartelle?

Perchè a me continua a sfuggire il perché chi fa le cartelle poi improvvisamente scappa via e qualcuno che non sa e non può farlo debba finire la procedura così delicata e importante di un impianto.

Se quello che ha fatto le cartelle sei tu invece, io se fossi in te mi preoccuperei prima del vuoto di essere sicuro che le cartelle tengano.

[Andrea25]

Oltre che concordare perfettamente con Alessio , la procedura che hai scritto è totalmente sbagliata!

Ad esempio NON devi aprire alcun rubinetto del gas prima di aver terminato prova di tenuta e vuoto!

Certe cose non si possono fare da soli: è un discorso ambientale, professionale e...penale.

[ramiro.sca]

Siamo alle solite, ormai tutti piazzano condizionatori..... 😣

[Micco]

Quote

Perchè a me continua a sfuggire il perché chi fa le cartelle poi improvvisamente scappa via e qualcuno che non sa e non può farlo debba finire la procedura così delicata e importante di un impianto.

Ieri ero al leroy Merlin e mi ero soffermato a guardare i condizionatori , e c'era una commessa che parlava con un cliente del loro servizio di posa (oltre a consigliare un climatizzatore Chigo rispetto a un mitsubishi perchè era A+++ anziche A++ e quindi avrebbe risparmiato 30 € l'anno) , in pratica diceva che loro vengono, montano , collegano e se ne vanno, tutto quello che a a che fare con il gas lo devi far fare ad un professionista (che ti devi cercare).....

 

 

 

 

[Alessio Menditto]

È tutto un prendere in giro, in modo stucchevole e sempre fuorilegge, come la presa per il XXXX di vendere il gas al privato dietro la auto certificazione che poi lo userà un professionista abilitato, è tutta una enorme presa in giro.

La commessa poverina non sa niente ma in tutti i modi nessuno controlla.

Questo non vuol dire che il reato penale resta ed è bello grosso, almeno fino a quando uscirà un gas non inquinante, e dopo finalmente ci sarà via libera a tutti.

 

[Alessio Menditto]

Comunque il nostro amico Gianni non sarà né il primo ne l’ultimo a fare da se, la mia domanda era solo una curiosità.

Aiutiamolo pure, sperando che chi ha fatto le cartelle le abbia fatte bene.

[GianniDP]

Buongiorno,

 

premesso che a casa mia ho sempre fatto tutti i lavori di muratura ed elettrici da solo e ho realizzato la posa ed il collegamento del mio impianto termico e sanitario (colonne montanti, scarichi, sanitari, rubinetterie, caldaia e ben 12 termosifoni + 2 termoarredo con tanto di posa tubi e relative giunzioni sia in rame che PP-R) ... e che tutto é a norma e perfettamente funzionante e in pressione senza corti e senza perdite da ben 25 anni.... 

 

contrariamente a casa di mia suocera dove per cercare una perdita a muro (poi sempre riparata dal sottoscritto in maniera chirurgica) ... alcuni cosiddetti professionisti si sono presentati col martellino pneumatico manco fosse da aprire una traccia sul manto stradale ... 

 

Ciò premesso non é mia intenzione avventurarmi in qualcosa che non conosco ma forse non mi sono spiegato bene.

 

L'impianto é già stato installato e collegato, i tubi sono già collegati ed il circuito é privo di gas poiché ancora deve essere caricato dall'unità esterna, quindi non c'é alcun pericolo di dispersione del gas ... avendomi prestato una pompa a vuoto avevo semplicemente chiesto per curiosità come funzionasse e quale fosse la procedura per creare il vuoto nel circuito ... anche perché creare un semplice vuoto nei circuiti non implica pericolose dispersioni di gas refrigerante nell'ambiente.

 

Comunque grazie lo stesso

Gianni

[Alessio Menditto]

Gianni non è il fatto di rischio di disperdere gas facendo il vuoto, è un discorso più ampio e più complesso.

La mia domanda era semplicemente che non capisco (con te e con tanti altri intendiamoci) il motivo per cui non avviene quello che dovrebbe naturalmente succedere, ossia che il montaggio, il vuoto e l’avvio del clima non lo fa la stessa persona.

19 minuti fa, GianniDP scrisse:

 

L'impianto é già stato installato e collegato, i tubi sono già collegati ed il circuito é privo di gas poiché ancora deve essere caricato dall'unità esterna, quindi non c'é alcun pericolo di dispersione del gas ..

 

Quello che l’ha installato e collegato perché non ha finito il lavoro?

È come un corridore d’auto che pur essendo in testa e senza problemi al motore si ritira l’ultimo giro.

 

Poi che non ci sia alcun pericolo di dispersione è tutto da dimostrare, anche perché ci sono determinare procedure da fare per stabilirlo.

 

Poi c’è tutta la parte legale che ripeto è molto ma molto severa nel dire chi può e chi non può fare certe cose, capisco non t’interessa molto ma qui siamo in un forum tecnico e non si può passarci sopra così leggermente.

[DavidOne71]

In ordine, ho fatto un copia incolla da quello che hai scritto tu

1. collegare la frusta all'unica presa di servizio del circuito, ovvero alla presa dell'unità esterna del circuito di bassa (se non erro quella col tubo più largo),

2. dovrei collegare la frusta all'entrata della pompa del vuoto ed avviare il compressore finché non raggiunge 0 mbar per avere la certezza che tutta l'umidità e l'aria siano perfettamente aspirate dal circuito refrigerante,

3. a valore 0 raggiunto attendo qualche minuto per vedere se si stabilizza

4. aprire il rubinetto di bassa pressione

5. aprire il rubinetto di alta pressione (tubo con diametro più piccolo) 

se non ci sono perdite hai finito

[Stefano Dalmo]

il 3/8/2018 at 08:46 , GianniDP scrisse:

E' una nuova installazione ... vorrei fare il vuoto prima di caricare il gas stipato nell'unità esterna nel circuito ... 

 Allora  non aprire  nessun  rubinetto  sulla U E   fai il vuoto attraverso  l'apposito   attacco   , poi   fai  stare   sotto vuoto  per  un  cinque minuti ,  poi  chiudi il rubinetto sulla stazione di vuoto    e stacchi  la  spina di questa  , attendi  una decina di minuti   ,se il manometro  non risale dalla sua posizione   in cui hai chiuso ,   togli la frusta  dall'attacco   e apri i due rubinetti dell'U E

[Darlington]

il 3/8/2018 at 10:39 , ramiro.sca scrisse:

Siamo alle solite, ormai tutti piazzano condizionatori..... 😣

 

Ringraziando la solita leggina pensata coi piedi e scritta con le unghie, che si basa sull'assunto che se c'è una legge tutti la rispettano in automatico e quindi vai col creare 1000 scappatoie o sotterfugi previsti dalla legge stessa che la rendono, di fatto, utile come uno scolapasta durante un allagamento

[Erikle]

no non si staccano MAI le freuste in vuoto lascia tutto attaccato fino a quando qualcuno che può apre il rubinetto del gas anche solo per quel tanto che basta a portare i tubi sopra la pressione atmosferica per cui allo stacco non entre di sicuro nulla

[click0]

il ‎04‎/‎08‎/‎2018 at 12:38 , GianniDP scrisse:

premesso che a casa mia ho sempre fatto tutti i lavori di muratura ed elettrici da solo e ho realizzato la posa ed il collegamento del mio impianto termico e sanitario.. che tutto é a norma e perfettamente funzionante e in pressione senza corti e senza perdite da ben 25 anni.... 

il fatto di realizzare un impianto fatto bene o male che funzioni e realizzare un impianto a norma sono e restano due cose un tantino diverse

 

un qualsiasi circuito contente gas fluorati deve essere realizato e messo in servizio da una persona munita di patentino

 

[GianniDP]

il 5/8/2018 at 15:32 , click0 scrisse:

il fatto di realizzare un impianto fatto bene o male che funzioni e realizzare un impianto a norma sono e restano due cose un tantino diverse

 

un qualsiasi circuito contente gas fluorati deve essere realizato e messo in servizio da una persona munita di patentino

 

il  bene o male che funzioni non è proprio contemplato ....fidati .... é  più  a norma di quanto raccomandava la norma all'epoca in cui realizzai gli impianti elettrici e termo idraulici ....

 

cavi maggiorati ignifughi, salvavita e magnetotermici a gogo in cucine e bagni  più il generalizzato.... tutto materiale di prima fascia  living bticino e punti domotici quando nel 93 manco si sapeva cosa fosse la domotica ....

 

tubature prandelli a termofusione, miscelatori e sanitari  Hans grohe, caldaia beretta prima fascia , termoarredo  irsol/Irsap e vasca  jacuzzi con doppio salvavita ... per gli impianti termo idraulici .....con riscaldamento aggiuntivo parzializzato a pavimento gia nel 1993....

 

tutto pagato e posato dal sottoscritto ....

 

costo' un botto all'epoca ma dura da 25 anni e ne durerà altri 25....

 

corti sovraccarichi ...correnti vaganti, forature e perdite nei tubi zincati, risalite capillari  possono essere un problema ....per altri... non per casa mia... modestamente garantito...

 

 

 

 

[Erikle]

si ma in italia e forse altrove conta la carta e non la sostanza

 

se vai in comune con la carta e magari mentre parli con l'addetto dici ma io sento puzza di gas in casa..beh quello non dice nulla..hai la carta e ti danno l'abitabilità

 

se gli dici ho un impianto perfetto lìho fatto io ho 5 lauree di materie tecniche contribuisco a scivere le norme cei uni...si ma la carta? e non ce l'ho perchè non sono iscritto al registro delle imprese artigiane..sà io faccio il prof insegno alla facoltà di ingegneria elettrotecnica non  faccio l'elettricista,,a no se non mi porta la carta niente abitabilità

[Alessio Menditto]

Gianni inutile giriamo attorno alla questione, che dici di capire ma che non hai capito affatto: te la spiego l’ultima volta.

Il gas frigorifero è un inquinante.

A te non sembra inquinante perché è inodore insapore, e a parte che esce dalla bombola molto freddo, tanto da ustionare, sembra aria fresca.

La legge, che ti piaccia o no, ha stabilito che solo determinati soggetti, venuti a conoscenza tramite un corso e un patentino che certifica questo corso (facciamo pure tutta l’ironia possibile, ma anche la patente di guida fatta dopo il corso è la stessa cosa) possono maneggiare questo inquinante, punto e basta.

Tu puoi essere il Mac Giver dei lavori in casa, come puoi essere Schumacher, ma se non hai la patente di guida la fiat 500 non la puoi usare, e se la usi ( e ti fermano per un controllo) ti fanno una multa.

 

Mi sembra una cosa talmente banale che tornarci sempre sopra è inspiegabile.

Fatti un bel corso, sono aperti a tutti, prendi il patentino, poi apriti una ditta e monta senza paura tutti i clima che vuoi.

Altrimenti vai al bar e chiedi in giro come si montano i clima, ma continuare a ripetere che solo perché sei bravo a fare da te ti dia il diritto divino di fare lavori che non puoi e che in realtà non sai fare, tanto che sei costretto a chiedere, è quantomeno assurdo, proprio in un forum che deve garantire la professionalità.

Noi come vedi insegnamo lo stesso, possibilmente a persone umili e consapevoli che sono lavori che non possono fare, tu non sei né uno né l’altro.

[Xxxxbazookaxxxx]

Fai una foto al manometro,poi,in base al manometro ti spiego come fare.

[GianniDP]

il 7/8/2018 at 07:26 , Alessio Menditto scrisse:

 

Noi come vedi insegnamo lo stesso, possibilmente a persone umili e consapevoli che sono lavori che non possono fare, tu non sei né uno né l’altro.

 

Alessio mi dispiace tu ti sia risentito,

 

ma saper fare molte cose in molti campi e, diciamocelo ... spesso anche meglio di molti (chiaramente non tutti) cosiddetti addetti ai lavori che spesso arronzano e sparano cifre folli, non è mancanza di umiltà ... sono fatti ... anche se non c'è il pezzo di carta a supporto ...

 

... cinque anni fa non si avviava il mio climatizzatore perché non partiva il compressore ... da non addetto ai lavori, ho appunto chiamato uno specialista addetto ai lavori di una ditta certificata ... mi ha tolto 80 euro solo perché ha ficcato il naso dentro casa, dicendo che occorreva ricomprarlo perché a suo dire era irrimediabilmente andato (proponeva un affarone da 750 euri ... ma va ?  :):):):)

 

... avevo già una mezza idea di cosa potesse essere ... mi sono adeguatamente documentato ... ho aperto l'unità esterna e ... sorpresa !!! ... con 10 euro di condensatore acquistato da un misero negozio di ricambi elettrodomestici il compressore ha magicamente ritrovato lo spunto dei giorni migliori e sta funzionando da cinque anni ... i miei 10 euro (esclusi gli 80 rubati) contro i 750 del tecnico (se gli avessi dato retta come magari tanta gente ignara ... o polli da spennare secondo i punti di vista) ... poveraccio ... gli ha detto male visto che a casa mia lavatrici e lavastoviglie le riparo da me (eh sì ... pure quelle :):):) ) ...

 

... riguardo la consapevolezza, non sono certamente sprovveduto (come hai dato ad intendere), sono sempre stato consapevole di ciò che vado a toccare, mi pare che acqua, elettricità e gas metano a livello di pericolosità non siano da meno ... ad ogni modo, giusto per puntualizzare, se cortesemente rileggi tutti i miei post non ho mai detto di voler fare il pieno di carburante inquinante al mio clima ... ho semplicemente ed educatamente (se vuoi anche umilmente) chiesto come si facesse il vuoto succhiando semplice aria e condensa dal circuito frigorifero già privo di gas ... quindi lungi da me l'idea di maneggiare o disperdere incautamente gas frigorifero facendo incazzare kyoto, il wwf e madre terra ... nemmeno potrei girare con bombole di R410 o R32 sottobraccio visto che non potrei acquistarle ...

 

... parli giustamente di patentino F-gas (é corretto se si debbono toccare bombole e gas ad alta pressione), ebbene già mi informai 2 anni fa ... quello che al momento purtroppo mi mancano sono gli sghei ... di sicuro un bel corsetto (quello che fanno i cosiddetti addetti ai lavori) mi abiliterebbe magicamente a maneggiare l'immaneggiabile ... sicuramente non mi servirebbe ad essere più preciso o meticoloso o prudente o ad accrescere la manualità di quanto non lo sia già ... quelle sono capacità e doti che per fortuna non si comprano ... alcune si hanno altre si apprendono solo con applicazione, perseveranza e buona volontà ... delle quali modestamente non difetto ...

 

... lasciami concludere dicendo che di gente in giro che si spaccia per tecnici di prima classe e rifila sole, purtroppo ce n'é parecchia ... ed é proprio questa gente,  che fra l'altro si fa pagare manco fossero interventi a cuore aperto, che rovina il mercato e la piazza (i termini tanto e subito fanno a cazzotti con giusto e qualità) ... e lo dico da cliente non addetto ai lavori, spregiativamente quanto orgogliosamente neofita ...   

 

 

Comunque lungi da me fare polemica, non tornerò più sull'argomento GRAZIE A TUTTI per i pochi, affatto o tanti contributi ... e buon proseguimento.

Gianni

 

[Alessio Menditto]

Grazie ma non mi sono affatto risentito, sto solo facendo il mio compito di moderazione che mi hanno assegnato, e sono sicuro che se ti capiterà di fare da moderatore in un forum di automobilismo ed entrasse uno che ti chiedesse (dopo averti detto che è un pilota di rally, di formula uno, che fa le acrobazie su due ruote nei circo) se può guidare senza patente, tu gli diresti semplicemente che non può.

Altrimenti che moderatore saresti?

Buona installazione di clima.

[GianniDP]

40 minuti fa, Alessio Menditto scrisse:

Grazie ma non mi sono affatto risentito, sto solo facendo il mio compito di moderazione che mi hanno assegnato, e sono sicuro che se ti capiterà di fare da moderatore in un forum di automobilismo ed entrasse uno che ti chiedesse (dopo averti detto che è un pilota di rally, di formula uno, che fa le acrobazie su due ruote nei circo) se può guidare senza patente, tu gli diresti semplicemente che non può.

Altrimenti che moderatore saresti?

Buona installazione di clima.

 

OK Alessio,

 

ma riprendendo il tuo simpatico paragone non mi sembrava di aver chiesto di guidare senza patente, ho chiesto semplicemente come si sgonfiano le ruote ...

 

se avessi chiesto di guidare senza patente, oltre al vuoto, avrei anche chiesto come mettere in pressione l'azoto per le prove di tenuta e come caricare il gas refrigerante nel circuito ...

 

forse sbaglio io o forse sono stato frainteso, ma fare il vuoto ad un circuito nuovo, privo di gas, oppure posizionare (senza collegare) l'unità esterna, quella interna e le relative tubazioni nelle tracce o nelle canaline murali non mi paiono operazioni tali da richiedere un patentino specifico ... tutto qui ...

 

In amicizia.

Gianni 

  

[Alessio Menditto]

E invece non è così, mi dispiace che insisti nella tua tesi sbagliata.

Il vuoto va saputo fare, se si fa male il compressore dopo un po’ brucia, il gas si corrompe, va recuperato e smaltito, provocando inquinamento, è quello che proprio la legge non vuole accada, infatti la legge è ancora più stringente, attorno ad un clima non ci puoi fare proprio nulla, perché ogni cosa sbagliata rischia di compromettere indirettamente il gas.

 

Il fatto che ci siano patentati che non sanno fare il vuoto è totalmente ininfluente alla discussione, una polemica fine a se stessa esattamente come dire che uno ha la patente di guida ma non guida bene.

Queste sono tutte chiacchiere inutili che aprono ad un sistema di anarchia inaccettabile, io avrò fatto il vuoto migliaia di volte eppure ogni volta devo stare attento a tutti i parametri, non è che solo perché qui ti diciamo attacca questo chiudi quello apri quell’altro sei a posto e diventi un frigorista, ci vuole anche un po’ di rispetto da parte nostra di ammettere che i lavori non sono così semplici come i libretti d’installazione vogliono farti credere.

[Xxxxbazookaxxxx]

Scusate,io da un certo punto di vista,da installatore,do ragione ad Alessio,dal punto di vista invece di un frequentatore di PLC Forum il mio compito è rispondere ad una richiesta di aiuto,come da regolamento,se ne ho la voglia,il tempo e se è di mio interesse il post.

Alessio hai ragione sul fatto che l’utente finale non è abilitato a fare le prove di tenuta e aprire il refrigerante all’impianto,peccato che in qualsiasi manuale installazione ad esempio Daikin è spiegata sia la procedura per il  vuoto che la procedura di recupero in ue del refrigerante (Pump down),quindi alla fine preferisco aiutare una persona per fare un lavoro migliore di quello riportato in un libretto,che spiega anche erroneamente il da farsi.

È giusto invece che chi da le informazioni si tuteli facendo presente che la procedura di messa in pressione impianto e relativa verifica perdite da parte di persone non abilitate è illegale e pericolosa e la spiegazione del procedimento è puramente a titolo informativo.