Come funziona questo impianto?

[giovanni1946]

Trattasi di un grosso condominio, e l'illuminazione esterna è gestita da un crepuscolare e da un orologio che serve esclusivamente per

spegnere 2 grossi fari dopo la mezzanotte. L'impianto è diviso i zone, gestite ognuna dal proprio magnetotermico-diff.

Ora è successo che dopo l'ultimo temporale una zona è rimasta al buio, pur essendo attivato il suo magnetot.

Fra l'altro tale zona fa capo a 3 interruttori sezionatori, a cui arriva la corrente dal magnetotermico già detto.

Da controlli fatti con il tester dal magnetoterm arriva corrente, ma che poi non giunge ai sezionatori. 

Ogni magnetotermico a di fianco un relé, però ce ne sono anche altri senza. Vi chiedo,perciò, quale sia la funzione di questi

relé, visto che non tutti ce l'hanno. Allego una foto della zona del quadro interessata.

Ah, il magnetoterm. che interessa è quello a dx. 

Grazie

 

Giovanni

 

[Maurizio Colombi]

Anche un luminare della medicina, a volte, ha bisogno di guardare dentro alle persone... e non solo fuori.

[ROBY 73]

Ciao Giovanni, 

sarebbe utile avere un minimo di schema, detta così non si capisce tanto la situazione reale e quindi non è possibile fare ipotesi, inoltre dovresti aprire i pannelli del quadro e farci capire i cablaggi dei cari interruttori, sezionatori, relè e orologio vari.

Metti il tester dove arriva e dove non arriva la tensione in modo da capire meglio.

[Cialtrone]

Accanto ad alcuni magnetotermici ci sono dei relè. La funzione del relè é quella di fare o togliere tensione alle utenze. Ad esempio per i fari esterni avrai tuo mgt sempre agganciato ma sarà il relè, a sua volta comandato dal timer, a fare o togliere tensione ai fari.

Se alcune zone non sono alimentate pur avendo il mgt agganciato probabilmente è proprio il relè che é spento.

[Cialtrone]

Se guardi bene i due relè a sx hanno il quadratino rosso per cui sono attivi. Quello a dx invece é spento. Si dovrebbe accendere con il comando del timer a dx secondo me

 

[ilsolitario]

Se non apri il quadro sarà difficile verificare il loro cablaggio o un eventuale malfunzionamento

[giovanni1946]

Per adesso grazie  a tutti. Stamani viene l'elettricista e il mistero verrà svelato (speriamo). 

Vi tengo informati sugli sviluppi.

[giovanni1946]

Epilogo:

allora, l'elettricista ha cambiato il modulo al quadro del crepuscolare e il contattore  che rimaneva spento.  Adesso rifunziona tutto alla perfezione,

se non fosse che la zona è sempre al buio, perché si sono bruciati 4 fari a led e alcune lampade dei lampioncini segnapasso.

Per cui dovremo sostituire 4 fari bruciati e  8 lampadine e poi si spera sia finita. 

Ho detto "si spera" perché al prossimo temporale risiamo alle solite, visto che questi eventi estremi avvengono sempre più spesso.

Per questo volevo approfittare ancora della vostra disponibilità per parlare un attimo degli scaricatori di sovratensioni.

Francamente ancora devo capire come funzionano e se davvero risolverebbero il problema.  Ne serve solo uno subito a valle del contatore?

E come avverrebbe questa protezione di tutto l'impianto? Questa sovratensione dove viene scaricata? L'elettricista ha detto che il termine 

"scaricatore di sovratensione" è fuorviante; difatti mi ha spiegato che l'eliminazione delle sovratensioni avviene semplicemente interrompendo

tutta la linea tramite una cosa simile ad un fusibile: quando arriva la scarica il fusibile brucia e tutto l'impianto viene staccato.

Meglio che niente anche così, però poi chi è che va a cambiare il fusibile mentre tutto rimane al buio? Non sarebbe meglio un apparecchio

a riarmo automatico?  Appena arriva la scarica,  l'interruttore di protezione scatta  e poi dopo tot tempo riattacca da se;  come in effetti accade

nei differ. a riarmo automatico. Allora cos'è questa storia del fusibile?

[Darlington]

29 minuti fa, giovanni1946 scrisse:

Francamente ancora devo capire come funzionano e se davvero risolverebbero il problema

 

Coi temporali l'unica soluzione veramente valida è staccare la corrente. Gli SPD devono essere installati come si deve, altrimenti non servono a nulla

[giovanni1946]

7 ore fa, Darlington scrisse:

 

Coi temporali l'unica soluzione veramente valida è staccare la corrente. Gli SPD devono essere installati come si deve, altrimenti non servono a nulla

 

Ma staccare la corrente dove? Mi immagino al contatore, giusto?  E l'ENEL come protegge il contatore e la linea a monte, visto che non è mai capitato

che si guastasse un contatore? Poi, specialmente ora che sono tutti elettronici, perché non risentono mai delle scariche elettriche come avviene invece

avviene negli utilizzatori a valle? Fra l'altro ho sentito proprio adesso l'elettricista e mi ha confermato che secondo lui non esistono scaricatori a riarmo automatico.

Quando arriva la scarica si brucia la cartuccia e finisce li. Poi, però, che si fa?  Si tiene li vicino allo scaricatore una scatola di queste cartucce e, man mano che si 

bruciano, qualcuno si prende la briga di sostituirle?  Ci vuole sempre  l'elettricista od è una cosa che può fare chiunque?

 

[omaccio]

Penso che sia impensabile attuare uno spegnimento generale ad un condominio..quindi rimangono gli SPD che fanno qualcosa se:

1) messi a regola d'arte

2) se l'impianto di terra è funzionante

3) se il fulmine non colpisce la linea nei pressi del contatore o a valle dello stesso.

 

Fatta eccezione per questi 3 punti funzionano!!! 

[Darlington]

5 ore fa, giovanni1946 scrisse:

Mi immagino al contatore, giusto?

 

No al sezionamento dei fari, i sezionatori ci sono e li hai fotografati anche tu

 

5 ore fa, giovanni1946 scrisse:

E l'ENEL come protegge il contatore e la linea a monte

 

Pagando per degli standard costruttivi più elevati rispetto a quelli dei costruttori di rottami a led, interessati a realizzare ciofeche che costino loro il meno possibile in modo da fare la megacresta sul prezzo di vendita.

 

E' il frutto della moda dell'everywhere led, led led led ovunque anche dove non servono ad una cippa perché tutti sono imbesuiti dal marketing e ragionano con la logica "nuovo = migliore" e "w lo spendere subito 500€ per risparmiarne 5 in bolletta ogni anno"

 

Comunque anche i contatori possono tirare il calzino durante un temporale, non è che non capita, capita solo più di rado

 

5 ore fa, giovanni1946 scrisse:

Quando arriva la scarica si brucia la cartuccia e finisce li. Poi, però, che si fa?

 

Si studia un pò di teoria e si cerca di capire come funzionano gli SPD.

 

In sostanza c'è un componente che quando la tensione di ingresso passa certi limiti inizia a condurre e cortocircuita la scarica verso terra. Se l'impianto di terra non è perfetto si ottiene l'effetto contrario, ossia dare alla scarica un altro percorso di fuga (non verso il dispersore di terra) che può coinvolgere altre linee aumentando i danni invece che ridurli. Per questo dico che prima di installarli bisogna pensarci 100 volte.

 

Se la scarica è eccessivamente intensa può bruciare la cartuccia dello scaricatore, ma non è che questo interrompe la corrente al carico, non è un fusibile, il parallelo con il fusibile te lo hanno fatto solo per spiegare il funzionamento come lo spiegherebbero alla sciura Maria, che è quel che sto facendo io adesso. Semplicemente il tutto continua a funzionare come prima ma viene a mancare la protezione dello SPD fino a che non sostituisci la o le cartucce bruciate.

[giovanni1946]

il 17/8/2018 at 13:54 , Darlington scrisse:

 

No al sezionamento dei fari, i sezionatori ci sono e li hai fotografati anche tu

 

Quote

Questa volta il danno ha riguardato l'illuminazione esterna... però, poi, c'è tutta la parte dei campanelli (si sono bruciati tutti i porter esterni), 

la zona autoclave/addolcitore  e la parte delle antenne sul tetto. Come si fa?  A questo punto di scaricatori ne servono una ventina...

Ah, dimenticavo:  è saltata anche la centralina dell'auto di un condomino; almeno ciò è quanto afferma il proprietario.

Vorrei sapere se è una cosa che può succedere, oppure no?  Io pensavo di no, in quanto  l'auto funge da gabbia da faraday, un po come 

succede negli aerei. Però lo dico da profano... perciò un giudizio di un addetto ai lavori fa sempre comodo.

[Darlington]

il 18/8/2018 at 17:02 , giovanni1946 scrisse:

A questo punto di scaricatori ne servono una ventina

 

Ne serve sempre e solo uno anche se devi dare corrente a tutto l'isolato, perché si mette in ingresso linea dopo il contatore.