Carver cm-1040 problema relè

[paul80]

Salve a Tutti ho un problema con un ampli Carver, in pratica l'ampli si accende il segnale audio delle casse arriva perfettamente al contatto fisso del relè, mentre alla bobina dove dovrebbero arrivare 24v ne arrivano solo 1.6v non facendo eccitare il relè e di conseguenza non chiudendo il contatto all uscite delle casse non arriva nulla. Ho già controllato i selettori e sono ok. Cosa potrebbe essere?  O cosa dovrei controllare. Grazie anticipatamente

[Riccardo Ottaviucci]

occorre controllare il circuito di comando del relè se ha qualche problema (transistor aperto,ecc) oppure se effettivamente interviene la protezione casse per un altra causa .Ci vorrebbe lo schema suo,ma io trovo solo questo (premi get manual appena appare)

[REDCAT2]

Dopo aver controllato che sul segnale audio che arriva ai contatti del relè non ci sia anche una tensione continua superiore ai 50 mV, cosa che indicherebbe un guasto all'amplificatore finale, verifica il circuito attorno allla bobina del relè; in alcuni circuiti c'è un integrato che comanda il relè di protezione delle casse acustiche, controlla che ci siano le tensioni, in alcuni circuiti il relè è alimentato tramite una resistenza in serie e su altri con anche un transistor in serie (con diodo zener di stabilizzazione).

 

Ciao

Attilio.

 

[paul80]

Quello che ho notato seguendo il circuito è che dalla duale arriva la 38v direttamente su un polo della bobina relè.. Mentre il negativo dovrebbe azionari tramite la chiusura di un transistor. Quest'ultimo funziona correttamente. P. S. Sui contatti fissi del relè non c'è una tensione continua.

[tesla88]

Cosa intendi "sui contatti fissi" del relè ? 

 

Il relè interrompe il segnale che dallo stadio di potenza va ai connettori di uscita. Ci sarà un contatto per ogni canale. Sui terminali dei relè che vanno verso lo stadio di uscita, quindi verso i transistor di potenza e non verso i connettori di uscita, hai una tensione DC ? 

[paul80]

Quel

2 minuti fa, tesla88 scrisse:

Cosa intendi "sui contatti fissi" del relè ? 

 

Il relè interrompe il segnale che dallo stadio di potenza va ai connettori di uscita. Ci sarà un contatto per ogni canale. Sui terminali dei relè che vanno verso lo stadio di uscita, quindi verso i transistor di potenza e non verso i connettori di uscita, hai una tensione DC ? 

Per contatto fisso intendo proprio dove arriva il segnale dei transistor di potenza. E qui c'è solo alternata non continua.

[REDCAT2]

Allora se il transistpr è buono vai a ritroso dalla base del transistor controllando i componenti prima del transistor.

Ma non avevi scritto che al relè arrivavano 1,6 V invece che 24 V ? Ma il relè è buono, prova a bypassare il transistor tra collettore ed emettitore con una resistenza di basso valore (es. 10 Ohm) per vedere se il relè scatta e chiude i contatti.

 

Ciao

Attilio

[paul80]

Il relè l'ho dissaldato ed alimentato a banco la bobina si eccita regolarmente. Può servire qualche foto dell'interno?

[REDCAT2]

Si, per capire se c'è un integrato che gestisce le protezioni.

 

Ciao

Attilio

[paul80]

58 minuti fa, REDCAT2 scrisse:

Si, per capire se c'è un integrato che gestisce le protezioni.

 

Ciao

Attilio

Questo è l'unico integrato che c'è. Dovrebbe essere un opamp

[paul80]

allora cerco di spiegarmi meglio, allora mettendo il tester in corrente continua nei punti 1 e 2 mi trovo 1.60volt mentre mettendo un puntale a massa ed un altro nei rispettivi punti 1 o 2 mi ritrovo 38v, la linea positiva che arriva ad un capo della bobina del relè passa attraverso la resistenza raffigurata nel punto 3. 

[REDCAT2]

Sembrerebbe che non c'è un integrato che gestisce le protezioni, ma che sia fatto a componenti discreti, come ti scrivevo se sei sicuro che il transistor che pilota il relè è buono devi controllare i componenti che ci sono prima del transistor a ritroso. E' normale che ti ritrovi i 38 V sia sul punto 1 che sul punto 2 perchè il transistor non conduce e non chiude il circuito della bobina del relè verso massa.

 

Ciao

Attilio

[paul80]

Infatti è quello che pensavo anche io.. Ma il transistor l'ho dissaldato sembrerebbe funzionare.. Non vorrei che fosse qualche resistenza.

[paul80]

Allora amici.. Nessuna dritta?

[REDCAT2]

Senza lo schema non è facile, ma hai controllato tutti i componenti prima del transistor che pilota il relè ?

Penso ci siano altri transistor e diodi da controllare, non penso sia una resistenza, può darsi invece un condensatore elettrolitico.

Poi come avevo già scritto, se provi a cortocircuitare collettore ed emettitore del transistor il relè dovrebbe scattare e il segnale audio arrivare alle casse, hai provato ?

 

Ciao

Attilio

[Fulvio Persano]

Ciao

 

Quote

Allora amici.. Nessuna dritta?

Non sollecitare a così breve distanza di tempo !

[paul80]

Ciao RedCat oggi ho notato un fenomeno strano se metto il puntale del tester sulla base dell'npn che pilota il relè magicamente si alimenta.. Come se chiudessi il circuito

[REDCAT2]

Ma il relè scatta ?

Prova a cambiare il transistor con uno nuovo facendo attenzione alla piedinatura, se anche dopo la sostituzione non funziona ancora, controlla i componenti prima del transistor, come avevo già scritto.

 

Ciao

Attilio

 

 

 

 

 

[paul80]

Sisi si eccita.. Ho fatto anche un video che mostra il risultato, (dopo lo posto) può succedere che il transistor testato con tester alimentato si comporta diversamente se alimentato? Non può essere il diodo che sta in serie? Grazie ancora x il supporto

[paul80]

Video problema

ecco redcat. in pratica il transistor c1815 che fa eccitare la bobina è collegato in questo modo. la base è collegata al diodo, al collettore arriva la 38v del trasformatore e l'emettitore è collegato in serie alla base del transistor c2061, l'emettirore di quest'ultimo e collegato a massa.

[REDCAT2]

Non mi quadra, riassumendo: il transistor NPN C1815 è collegato con il collettore alla bobina del relè (l'altro capo della bobina è collegato tramite una resistenza al + 38V), la base è collegata a un diodo, l'emettitore è collegato alla base del transistor NPN C2061, e qui non mi quadra, pensavo che l'emettitore del C1815 fosse collegato a massa; attenzione che nei transistor giapponesi dei tre terminali il collettore è al centro.

Oppure ho capito male ed è il transistor NPN C2061 che pilota il relè ?

Il collettore del transistor NPN C2061 a cosa è collegato ?

Hai controllato se sulla base del C1815, c'è una tensione superiore a 0,6 V quando il relè dovrebbe essere eccitato ?

 

Ciao

Attilio

[paul80]

cerco di riepilogare.. l'npn 1815 non è collegato direttamente al relè. ma dovrebbe essere quello che eccita la bobina . 

al colletore del c1815e del npn c20161 (pin centrale) arrivano i 38v sulla base del 1815 ci sono circa 0.7v anche a bobina eccitata questo valore non cambia. l'emettitore del 2061 è collegato a massa, mentre l'emettitore del c1815 è collegato alla base del 2061 ti metto una foto

 

 

 

[REDCAT2]

OK, forse ho capito: il C1815 e il C2061 sono collegati in una configurazione Darlington e sui collettori trovi il 38V che arriva tramite la serie della bobina del relè e della resistenza collegata al + 38V.

Se i due transistor sono buoni, il guasto è ancora più a monte, qualche componente collegato alla base del C1815 !

 

Ciao

Attilio

[paul80]

3 minuti fa, REDCAT2 scrisse:

OK, forse ho capito: il C1815 e il C2061 sono collegati in una configurazione Darlington e sui collettori trovi il 38V che arriva tramite la serie della bobina del relè e della resistenza collegata al + 38V.

Se i due transistor sono buoni, il guasto è ancora più a monte, qualche componente collegato alla base del C1815 !

 

Ciao

Attilio

la prima cosa collegata e il diodo poi cè un condensatore da 22uf. può essere il diodo ?? quello che non comprendo come faccio io con una pinzetta isolata a chiudere il circuito e far scattare il relè ?

[REDCAT2]

Io sono più propenso per il condensatore da 22uF, prova a canbiarlo; il diodo puoi provarlo con il tester.

Probabilmente tramite la pinzetta induci sul circuito una tensione alternata a 50 Hz che raddrizzata fa condurre i transistor e fa eccitare il relè.