Rinnovare vecchio impianto TV con aggiunta SAT

[snipermosin]

Domanda : attualmente il puntamento è su monte Faito ? Che antenne hai attualmente ? Perchè non fai una foto ?

[triumphdyd]

1 ora fa, snipermosin scrisse:

Domanda : attualmente il puntamento è su monte Faito ? Che antenne hai attualmente ? Perchè non fai una foto ?

Domani mando le foto che oggi sta diluviando...il puntamento è verso Monte Faito, corretto!

[snipermosin]

30 minuti fa, triumphdyd scrisse:

Domani mando le foto che oggi sta diluviando...il puntamento è verso Monte Faito, corretto!

Ok, dovresti avere dei segnali compresi tra i poco meno di 60 db a circa 78 db. L'unico problema potrebbero essere i mux tv piu' deboli che causa l'eccessiva perdita introdotta tra cavo, partitore, inserzioni e in primis i -17 db del multiswitch, e che potrebbero anche non essere visibili specialmente in certe condizioni meteo, vedo pure che hai due specchi di mare tra te e monte Faito. Accidenti, quasi 100 km non sono uno scherzo ! Fammi attenzionare la parte tv, perchè mi sa che è stata un po' trascurata concentrandomi solo sul sat.

[felix54]

Quote

Per quanto riguarda il bonifico no problem penso te lo sia meritato, per tempo, pazienza e calcoli.

 

Quote

Nemmeno per sogno, non mi azzarderei mai, mi faccio pagare solo quando vado personalmente dai clienti, e a volte ci rimetto pure, lasciamo perdere ! 

 

Meglio puntualizzare che la mia era una battuta (avevo messo pure la faccina che si sganascia dalle risate)

Quote

A me non devi nulla ma snipermosin ti manderà i riferimenti perchè tu possa fargli un bonifico

C'è tanta gente che potrebbe interpretare male certe affermazioni e non sarebbe la prima volta...

[snipermosin]

22 minuti fa, felix54 scrisse:

 

 

Meglio puntualizzare che la mia era una battuta (avevo messo pure la faccina che si sganascia dalle risate)

C'è tanta gente che potrebbe interpretare male certe affermazioni e non sarebbe la prima volta...

Tranquillo, si scherza....

[felix54]

Quote

Fammi attenzionare la parte tv, perchè mi sa che è stata un po' trascurata concentrandomi solo sul sat.

Quasi, quasi, un cm2 sull'uscita del centralino, due mix-demix sule uscite scr e si miscela il DTT senza usare il msw.

I mix-demix non hanno diodi integrati, quindi nessun pericolo di aumentare la caduta di tensione.

 

Tradotto in soldoni significa 17-4=13 dB, che corrispondono a un fattore moltiplicativo pari a 20 volte, di segnale terrestre in più

[snipermosin]

36 minuti fa, felix54 scrisse:

Quasi, quasi, un cm2 sull'uscita del centralino, due mix-demix sule uscite scr e si miscela il DTT senza usare il msw.

I mix-demix non hanno diodi integrati, quindi nessun pericolo di aumentare la caduta di tensione.

 

Tradotto in soldoni significa 17-4=13 dB, che corrispondono a un fattore moltiplicativo pari a 20 volte, di segnale terrestre in più

Felix, hai perfettamente ragione, l'avevo già preso in considerazione all'inizio del post questo semplicissimo tipo di schema, pero' c'è un particolare, senza multiswirch verrebbe a mancare la possibilità di amplificare la frequenza sat, quei famosi +5 e anche +12 selezionabili, e senza di essi non vorrei che le ultime prese delle montanti in serie abbiano un calo sostanzioso specialmente nelle ultime frequenze dove il cavo attenua maggiormente, e potrebbero nascere problemi causati da eventuali cali di segnale dovuti a intemperie, invecchiamento del cavo, transponder piu' deboli, etc...

Certo, la banda terrestre non sarebbe piu' un problema con quei -17 che si "mangia" il multiswitch, pero' col sat siamo "arrisicati", come si suol dire, sul filo del decibel.

[felix54]

Quote

, senza multiswirch verrebbe a mancare la possibilità di amplificare la frequenza sat, quei famosi +5 e anche +12 selezionabili,

Se ti dico che non ho capito? 

La differenza consiste soltanto nel fatto che il segnale sulle uscite SCR  passa tramite il mix-demix che non impedisce l'uso degli switch del msw....  cosa non ho capito?

[snipermosin]

In realtà, col mio ultimo schema dovrebbe funzionare tutto perchè i segnali terrestri sono belli robusti, il problema potrebbe nascere con l'amplificatore che se spinto oltre i 100-105 db potrebbe intermodulare abbassando la qualità. Siamo al limite con i calcoli, in pratica si pone lo stesso problema che ho sollevato sopra, solo che invece del sat ce l'abbiamo col terrestre, in particolare coi mux piu' debolucci. Adesso ci penso su (ricordo quando leggevo topolino che spuntava la nuvoletta .... "mumble, mumble..." quando qualcuno si scervellava !

Nel frattempo il nostro amico, che non ha tutta sta fretta, ci farà avere le foto dell'antenna perchè sono curioso.

[felix54]

Continuo a pensare che mi sfugga qualcosa ma non capisco cosa.

Guadagnare 13 dB sul dtt significa  "spingere" meno sul centralino e quindi il mio discorso va a sposarsi con il tuo in cui ipotizzi la possibilità di intermodulazione.

[snipermosin]

1 ora fa, felix54 scrisse:

Continuo a pensare che mi sfugga qualcosa ma non capisco cosa.

Guadagnare 13 dB sul dtt significa  "spingere" meno sul centralino e quindi il mio discorso va a sposarsi con il tuo in cui ipotizzi la possibilità di intermodulazione.

Sicuramente mi sono spiegato male, senza il multiswitch attivo andiamo a perdere il guadagno di +5 oppure+12 selezionabile dai dip-switch, e visto che ci troviamo in presenza di due campate molto lunghe di cui una è 75 metri con perdite annesse, a cui vanno aggiunte quelle di passaggio, delle connessioni e del partitore, per cui senza questo "aiuto" del multiswitch siamo al limite di funzionamento alle ultime prese, quelle delle colonne in serie. In teoria dovrebbe funzionare ugualmente, ma essendo al limite non vorrei che eventuali cali di segnale dovuti a maltempo, o un fuori puntamento del disco, o col tempo l'invecchiamento del cavo, si potrebbero avere problemi, un conto è un 52-54 db senza "scorta", un conto è un 58 db "amplificato" e con una eventuale riserva di alzare di altri +7. In pratica i tuo schema proposto potrebbe presentare questo problema, ma risolve quello del terrestre senza quei -17 del multiswitch, mentre il mio schema risolve il problema del sat grazie ai +5 e +12, ma si "mangia" -17 db sul terrestre e ci costringe a pompare pericolosamente l'ampli tv.

Spero di essere stato limpido.

 

[felix54]

Ma chi ha parlato di non usare quel multiswitch?

Ho semplicemente pensato di non usare l'ingresso DTT e passare da fuori..... se ho letto bene le caratteristiche, l'amplificazione del msw è attiva solo sul sat, non sul DTT.

Correggimi se baglio ma io ho inteso così.

 

EDIT. ho controllato proprio ora e riporto:

""Il segnale terrestre è in miscelazione passiva""

[snipermosin]

4 ore fa, felix54 scrisse:

e si miscela il DTT senza usare il msw.

Forse mi ha ingannato questa frase, avevo capito che non volevi usarlo proprio. 

Quindi dici usare quello a 4 ingressi senza terrestre e miscelare dopo ?

Sai che non è male come idea ?

 

[snipermosin]

@ Tryumphdid, Non prendermi per pazzo, quì si ragiona assieme per risolvere i problemi visto che hai un chilometro di cavo, e 4 occhi sono meglio di 2 !

 

[felix54]

Secondo me è la cosa più logica;

- il centralino alimenta un partitore a due vie

- le uscite scr del msw vanno agli ingressi "sat" di due mix-demix

- agli ingressi "tv" dei due mix-demix ci colleghi le uscite del partitore aggiunto

- i mix-demix non hanno diodi integrati per cui nessuna caduta di tensione aggiuntiva

 

Da qui il conto che avevo fatto 17-4=13 dB guadagnati, ovvero, non uso l'ingresso misceato del DTT (o come hai detto tu metto un msw che non ce lo abbia), quindi elimino i 17 dB di miscelazione passiva e ci metto un cm2 o similari che attenua solo 4 dB e.... il pranzo è servito

 

[snipermosin]

32 minuti fa, felix54 scrisse:

Secondo me è la cosa più logica;

- il centralino alimenta un partitore a due vie

- le uscite scr del msw vanno agli ingressi "sat" di due mix-demix

- agli ingressi "tv" dei due mix-demix ci colleghi le uscite del partitore aggiunto

- i mix-demix non hanno diodi integrati per cui nessuna caduta di tensione aggiuntiva

 

Da qui il conto che avevo fatto 17-4=13 dB guadagnati, ovvero, non uso l'ingresso misceato del DTT (o come hai detto tu metto un msw che non ce lo abbia), quindi elimino i 17 dB di miscelazione passiva e ci metto un cm2 o similari che attenua solo 4 dB e.... il pranzo è servito

 

E allora diciamo che rimane quasi tutto com'è, tranne che per qualche modifica.

Ennesimo schema tra un lavoretto a casa e l'altro, ho il falegname e tra poco entra l'imbianchino. Che ca@ino !!

[felix54]

Quote

Ennesimo schema tra un lavoretto a casa e l'altro, ho il falegname e tra poco entra l'imbianchino. Che ca@ino !!

Modifico io il tuo schema, non credo che ti arrabbi.

[snipermosin]

31 minuti fa, felix54 scrisse:

Modifico io il tuo schema, non credo che ti arrabbi.

E per quale motivo lo dovrei ? Un'aiuto è sempre gradito e la tua idea è stata risolutiva. Anzi, mi hai risparmiato il lavoro.

Credo che adesso possa andare definitivamente, ho fatto i calcoli e adesso con 90 db in uscita dal centralino tv e 95 dal sat abbiamo circa 62 db sia sat che tv, piu' o meno 2 db.

Direi che siamo a cavallo.  Volendo si potrebbero sostituire le due prese -18 con delle -14 in modo da equilibrare ancora di piu' i segnali. Se ti va potresti anche farlo, altrimenti il nostro amico ne prenderà atto al momento della lista della spesa, direi che ne vale la pena.

Grazie.

[felix54]

Il livelllo dtt è aumentato di 13 dB e se dovessi cambiare qualcosa, interverrei sulle prese partitive che in fondo alle montanti non mi sono mai piaciute molto ma quelle da 18 non le toccherei, se andavano bene prima, andranno bene anche ora.... dimmi tu che sei il capo cantiere.

[triumphdyd]

2 ore fa, snipermosin scrisse:

@ Tryumphdid, Non prendermi per pazzo, quì si ragiona assieme per risolvere i problemi visto che hai un chilometro di cavo, e 4 occhi sono meglio di 2 !

 

Tranquilli ragazzi nessunissimo problema...anzi sono affascinato dalla vostra dedizione! 

 

Per quanto riguarda il bonifico avevo capito perfettamente che fosse una battuta 🤣

 

ma veramente un km di cavo? 😂

[snipermosin]

Felix, le ultime due prese non le toccherei sono proprio quelle più soggette a calo di segnale, oltretutto la emmeesse si è presa la responsabilità di chiamarle passanti  (anche se sono quasi un partitore) e quindi garantisce che funzionano. Le due meno 18 le avevo messe nel vecchio schema ma rifacendo i calcoli il livello è più equilibrato con meno 14. 

Non saranno certo i 4 db che cambiano il mondo, quindi direi che è irrilevante. 

[snipermosin]

Ora sono col cellulare, domani farò una lista pulita e leggibile coi materiali. 

[triumphdyd]

19 minuti fa, felix54 scrisse:

Il livelllo dtt è aumentato di 13 dB e se dovessi cambiare qualcosa, interverrei sulle prese partitive che in fondo alle montanti non mi sono mai piaciute molto ma quelle da 18 non le toccherei, se andavano bene prima, andranno bene anche ora.... dimmi tu che sei il capo cantiere.

@felix54 ho visto che hai inserito delle nuove “scatolette” 😊...ovviamente mi dovrete dire il nome 😂! 

[felix54]

Scusa, MD2500 di LEM Elettronica.

[snipermosin]

Una volta che sali sul terrazzo per le foto, dicci se hai ottica libera verso i trasmettitori o se ci sono ostacoli.