viglion3 Inserito: 4 aprile 2013 Segnala Share Inserito: 4 aprile 2013 Buonasera a tutti, ho letto parecchi post sull'inserimento di un inverter per il comando di un motore asincrono trifase ma, sono riuscito solamente a trovare risposte parziali. Ho effettuate delle misurazioni con un analizzatore di rete e, a monte dell'inverter mi sono ritrovato un cosfi negativo che, perdura per quai tutto il ciclo di finzionamento del motore. Da quello che so il gestore dell'energia aggiunge dei rincari nel caso che il cosfi sia minore di un certo valore. In questo caso, in cui il cosfi è negativo, mi devo aspettare un sovrapprezzo della corrente? Rigrazio anticipatamente Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Livio Orsini Inserita: 5 aprile 2013 Segnala Share Inserita: 5 aprile 2013 Che il soenphi tenda al negativo è giusto perchè l'ingresso di un inverter è una batteria di condensatori.L'inverter su cui hai fatto le misurazioni non aveva induttanze di rete, mentre invece deve avere o un filtro o almeno un induttore trifase; servono per bloccare i ritorni di didturbi sulla rete.Un cosenphi leggermente negativo non dovrebbe dar adito a rincari dell'energia. in pratica andresti a rifasare anche quello che non consumi. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
viglion3 Inserita: 5 aprile 2013 Autore Segnala Share Inserita: 5 aprile 2013 Grazie Livio, come al solito sei sempre presente ed esaustivo; provo a seguire i tuoi consigli e ri effettuare le misurazioni. Se può interessare vi manterrò aggiornati. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Mirko Ceronti Inserita: 5 aprile 2013 Segnala Share Inserita: 5 aprile 2013 Sei sotto lo 0,9 capacitivo ? Se sì, bisogna comunque vedere quello complessivo (a cui fa fede il gestore) non quello singolo dell'inverter. Se poi anche il complessivo va sotto lo 0,9 capacitivo, allora lì iniziano i problemi, ma presumerei proprio di no. (dipende da quanti carichi capacitivi in toto avete in azienda, e da quanto vengono compensati da quelli induttivi) Saluti Mirko Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
viglion3 Inserita: 5 aprile 2013 Autore Segnala Share Inserita: 5 aprile 2013 Buongiorno Mirko, guarda ad essere sincero non sono sicuro più di niente, anche perchè mi sono trovato dei risultati veramente inaspettati. Per completezza ti spiego il tipo di applicazione e come sono state effettuate le misurazioni, forse mi aiuta a capire. A livello di cultura personale ho provato a fare delle misurazioni su di un motore asincrono trifase da 15 kW il cui compito è quello di far girare una pompa oleodinamica con lo scopo di far muovere un martinetto idarulico; lo scopo era quello di valutare se l'inverter poteva incidere o meno sui consumi energetici. Il ciclo di funzionamento dell martinetto si può schematizzare in tre zone: discesa per gravità (zona in cui il consumo è minimo), pressata (picco di consumo zona 11) e salita veloce al PMS (zona tra 12 e 16). Ti allego le foto dei grafici dei consumi nei vari casi: A mio avviso (da profano) il cosfi del motore non pilotato dall'inverter è corretto, ovvero è basso quando il motore lavora "scarico" ed aumenta durante la fase di potenza. Quello che non mi sarei mai aspettato è trovare un andamento negativo del cosfi a monte dell'inverter. Con un andamento del genere, il gestore dell' energia potrrebbe arrabbiarsi ? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Mirko Ceronti Inserita: 5 aprile 2013 Segnala Share Inserita: 5 aprile 2013 Ti allego le foto dei grafici dei consumi nei vari casi: Ehm...io non vedo nulla.... E comunque come già Ti diceva Livio, il cos-fi negativo a monte dell'inverter è fisiologico, data l'enorme valore capacitivo della batteria di condensatori di filtro sul BUS-DC. Ho una notizia per te, anche le lampade fluorescenti a basso consumo, di cui ci hanno riempito casa, danno un cos-fi negativo, e pure bassino se non ricordo male. Saluti Mirko Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Livio Orsini Inserita: 5 aprile 2013 Segnala Share Inserita: 5 aprile 2013 E comunque come già Ti diceva Livio, il cos-fi negativo a monte dell'inverter è fisiologico,... Se l'inverter è installato corettamente, overo con filtro di rete o almeno con induttore di rete, avente una cdt di circa il 4% del valore della tensione nominale al valore di corrente nominale, il cosenphi risultante è prossimo all'unità. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
viglion3 Inserita: 5 aprile 2013 Autore Segnala Share Inserita: 5 aprile 2013 Ehm scusatemi ma non sono molto pratico nell allegare foto... https://www.dropbox.com/s/n3yiikcb2vd64qh/Pot_inv.jpg https://www.dropbox.com/s/x660q9xo4owcw55/Pot_no_inv.jpg https://www.dropbox.com/s/bml6ser8vpoioqq/Cosfi.jpg Per completezza vi allego quanto indicato e, sto già attrezzandomi per acquistare i filtri di rete... Grazie nuovamente a tutti Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Livio Orsini Inserita: 5 aprile 2013 Segnala Share Inserita: 5 aprile 2013 I dati del cosenphi mi sembran...singolari. E' impossibile avere un cosenphi di -1, dovrebbe esserci solo un carico di una pura capacità. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
viglion3 Inserita: 5 aprile 2013 Autore Segnala Share Inserita: 5 aprile 2013 Infatti, nel mio piccolo sapevo che il cosfi è un numero positivo... Ho allegato anche i dati delle potenze proprio per sconguirare ogni dubbio sul fatto che abbia collegato erroneamente le pinze\puntali. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Mirko Ceronti Inserita: 5 aprile 2013 Segnala Share Inserita: 5 aprile 2013 Infatti, nel mio piccolo sapevo che il cosfi è un numero positivo Allora, per quel che mi ricordo, il cos-fi può essere negativo o positivo, ma....può essere solo "1" e non "-1" Mi spiego : Se guardiamo la scala di un cosfimetro analogico, noteremo che costei ha l' "1" centrale , poi prosegue verso destra con - 0,9; -0,8; -0,7; -0,6; etc....(capacitivo o in anticipo) A sinistra dell'"1" centrale invece avremo 0,9; 0,8; 0,7; 0,6; etc...(induttivo o in ritardo) Quindi quel "-1" non capisco cosa voglia intendere anche perchè se il carico fosse tutto capacitivo puro, il cos-fi non sarebbe affatto "1" ma "0" ossia il coseno dell'angolo di sfasamento tra tensione e corrente è 0 e quindi l'angolo che ha per coseno "0" è 90° (in anticipo in questo caso) ossia il massimo sfasamento possibile ma praticamente irrealizzabile con dei condensatori anche molto grossi causa alla perdita del dielettrico. Tanto per dire, una batteria trifase di condensatori da 10Kvar, ha comunque una potenza attiva di 56 Watt ossia un cos-fi di 0,0055 Saluti Mirko Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Livio Orsini Inserita: 6 aprile 2013 Segnala Share Inserita: 6 aprile 2013 Sottoscrivo tutto quanto affermato da MIrko. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
viglion3 Inserita: 8 aprile 2013 Autore Segnala Share Inserita: 8 aprile 2013 Grazie ragazzi, a questo punto non mi rimane che effettuare nuovamente le prove... Grazie ancora Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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