VISUALIZZATORE CONSUMO KW A LED INFO SU TA.

[agoman]

buonasera sto' realizando un circuito acustico visivo a led che indica 4 livelli di consumo di corrente, il circuito che sto' facendo e dotato di TA, 2 spire primario, e 20 spire secondario , provato a massima potenza di assorbimento a circa 3500w in uscita ,riesco ad ottenere circa 13 volt pilotata da transistor con alimentazione a parte  in modo da aumentare la corrente , perche' se no il circuito non riuscirebbe a funzionare, ho gia' fatto le prove e funziona egregiamente.

 

la mia domanda era questa che succede se ce un corto circuito nel'impianto elettrico ?

rischio di bruciare il circuito in quella frazione di secondo?

ho provato a caricare di botto 4000w e la tensione che arriva sul condensatore aumenta mano mano non di botto quindi secondo me se ce un corto non dovrebbe succedere nulla, o mi sbaglio??

Se cosi' fosse e meglio mettere un zener 18v in parallelo?

 

il circuito e il seguente.

TA alimenta un ponte di diodi, in uscita ponte di diodi ho usato un condensatore elettrolitico 470uF 16V , e in parallelo ho messo ance un resistore da 100K in modo da scaricare il condensatore piano piano quando la corrente cala, in piu' per poter far andare il resto del circuito dotato di LM339 e circuito buzzer intermittente, ho utilizzato un transistor in modo da aumentare la corrente con alimentazione a parte, perche' se sfrutto la corrente del uscita TA non funziona dato che ha poca corrente.

 

aspetto questa dritta dato che sto ultimando lo schema grazie.

 

 

Modificato: 29 gennaio 2019 da agoman

[Livio Orsini]

5 minuti fa, agoman scrisse:

la mia domanda era questa che succede se ce un corto circuito nel'impianto elettrico ?

 

Per prima cosa bisogna che ci sia sempre una protezione a monte di tutto, deve essere o un interruttore utomatimatico a sganci mgnetico e termico, oppure fusibili adeguati. La sezione dell'avvolgimento primario del TA deve poter reggere la corrente termica prevista dal protettore.

 

Mettere uno zener di limitazione è cosa buona e giusta per proteggere i circuiti a valle del TA, importante che la sua soglia di intervento sia adegatamamente maggiorata rispetto al fondo scala.

[gabri-z]

Il secondario de TA non va mai lasciato senza carico. 

[agoman]

3 ore fa, Livio Orsini scrisse:

Per prima cosa bisogna che ci sia sempre una protezione a monte di tutto

si livio il circuito va sotto magneto termico di protezione lo metto in centralno.

3 ore fa, Livio Orsini scrisse:

La sezione dell'avvolgimento primario del TA deve poter reggere la corrente termica prevista dal protettore

sul TA va avvolto il cavo della linea principale con due giri , quindi sezione adeguata tranquillo. per il fondo scala vado a 13-14 volt max metto un 15 volt o un 18volt ?  LM339 sopporta fino a 30 volt se non erro.

poi posso usare lo zener 1/4w?  oppure  meglio usare quello da 1watt la corrente e bassissima penso che 1/4 potrebbe andare.

 

2 ore fa, gabri-z scrisse:

Il secondario de TA non va mai lasciato senza carico

perche' cosa succede scusa ho gia provato il circuito non e successo nulla, se non ha carico la tensione scende a zero che fa'. l'unica cosa che succede gia' visto che quando la tensione sale dai 2 volt in su lm339 fa accendere appena tutti i 3 led ma di poco a soglia 2,5v 3 si illumina il primo led e gli alri due tornano a spegnersi e un difettuccio ma fa nulla lo tengo cosi' :-). di altro penso che danni non ne puo' fare.

anche perche' ripeto o spento il carico, circuito sempre alimenatto dato di botto 4000w e il circuito accende i 3 led mano mano, perche il condensatore con resistenza in parallelo carica poco per volta, invece se lo tolgo la tensione sale di botto e non va bene. 

Modificato: 29 gennaio 2019 da agoman

[gabri-z]

3 minuti fa, agoman scrisse:

perche' cosa succede scusa ho gia provato il circuito non e successo nulla, se non ha carico la tensione scende a zero che fa'.

Parlo di carico del secondario del TA , e non del corico sulla '' linea '' .

 

2 ore fa, gabri-z scrisse:

Il secondario de TA non va mai lasciato senza carico. 

 

[agoman]

1 ora fa, gabri-z scrisse:

Il secondario de TA non va mai lasciato senza carico.

ma il secondario sempre collegato sta', e sotto il resto del circuito come fa' a non essere senza carico.

e poi se lo fosse che succederebbe la corrente e talmente bassa che non credo farebbe danni? se ce dell'altro spiegami.

Modificato: 29 gennaio 2019 da agoman

[gabri-z]

21 minuti fa, agoman scrisse:

ma il secondario sempre collegato sta'

E' così che deve stare !

Sono uno lento nello scrivere (solo ?) , intanto va bene , se qualcuna ha la forza e pazienza ( io mi sto ancora scongelando  ), te lo dirà .

Modificato: 29 gennaio 2019 da gabri-z

[agoman]

ok intando provo uno zener da 1/4 w 15 volt vedo se tiene botta ma penso che va' 1W mi sembra esagerato.  che stai lavorando al freddo gabri.

 

[agoman]

ok funziona zener da 16 volt 1/4 W la tensione di carica sul condensatore si ferma a 15,56V , led tutti accesi cosi' almeno ho una soglia fissa di tensione massima perfetto, di scaldare non scalda quindi ok per lo zener da 1/4w.

viene un bel circuitino vi piace? ahahahah che casino pero' funziona. bella la spina con i collegamenti vero? mi piace lavorare in sicurezza  la fretta di finirlo, prima o poi mi sfulmino.

Modificato: 30 gennaio 2019 da agoman

[agoman]

non capisco perche' su basetta andava e su pcb non funziona il led verde rimane sempre acceso e anche quello rosso. :-(. che caspita puo' essere. e un'altra anomalia che sullo zener da 5,1 volt ho sempre tenzione anche se in entrata  toroide non ho alimentazione come mai.:-( dove sbaglio. perche nel montare il bc 547 mi si accendono i led? secondo me ho mischiato qualcosa.

[Livio Orsini]

Così al volo. Se si accende ilLED verde significa che hai superato la prima soglia di comparazione. Se si accende il rosso significa che il BC658 conduce.

Questo se non ci sono errori sul circuito stampato.

Se con BC547 montato si accendono tutti i LEDs, comincia con il misurare la tensione in ingresso.

Togli il BC547 e metti una tensione variabile, così da vedere le soglie come si comportano.

[carlovittorio]

Il bc 547 ha l'emettitore e il collettore a massa. Come funziona?

[dnmeza]

Modificato: 16 febbraio 2019 da dnmeza

[Livio Orsini]

Guardando un poco meglio il circuto, anche se lo schema è piuttosto contorto.

 

la parte comparazione per i 3 LEDsdovrebbe non avere problemi; sono 3 differenti soglie, idem per il comando del relè.

 

E' la parte di misura dell'assorbimento che mi desta perplessità.

C'è un TA, si raddrizza e si ottiene un livello di tensione proporzionale alla corrente assorbita.

E il BC547 che oltre ad essere mal collegato, non ha scopo.

Il circuito di comparazione dovrebbe comparare questo livello di tensione con le 4 soglie impostate.

Io rivedrei completamente questa parte. Lo zener dovrebbe servire a dare il riferimento di tensione ai 4 ingressi invertenti, mentre il partitore chen determina i livelli di comparazione dovrebbe essere alimentato dall'uscita livellata del TA.

 

 

[agoman]

avevo mischiato i negativi ho separato il negativo dell'alimentazione del rele' usando quello di entrata anzicche' quello di uscita transistor bc 547 che alimenta lm 339, stessa cosa ho tolto i negativi dei due bc 547 del lampeggiante e ho portato in negativi diretti alimentazione cosi' facendo funziona.  i led livio accendevano senza nessuna alimentazione in ingresso del tA. facendo  la modifica sotto funziona. 

 

dmeza per i negativi e stato un errore di disegno in questo caso dal bc 547 non esce sempre un negativo? come disegnare il negativo diversamente cosi' puo' andar bene?

o li tolgo definitivamente. se vedi ho contrassegnato i due negativi diversamente in modo da non mischiare le cose.

alla fine comunque non ho capito perche' nell'altro modo prima della modifica  lo zener da 5,1 volt  stava sempre in tensione, si vede che con i negativi in comune la tensione ritornava da un'altra parte ma non ho capito da dove , l'importante che ora funziona.

Modificato: 16 febbraio 2019 da agoman

[dnmeza]

1 ora fa, Livio Orsini scrisse:

Lo zener dovrebbe servire a dare il riferimento di tensione ai 4 ingressi invertenti, mentre il partitore chen determina i livelli di comparazione dovrebbe essere alimentato dall'uscita livellata del TA.

 

15 minuti fa, agoman scrisse:

in modo da non mischiare le cose

 

[agoman]

dnmeza havevo gia' provato cosi' non funziona , se tolgo il transistor la corrente che eroga il tA si siede perche' ci sono pochissimi mA , la corrente e' troppo bassa di conseguenza non riesce a fare andare il circuito di visualizazione. 

per poterlo fare andare bisogna mettere il transistor cosi' da aumentare la corrente.

in questo ultimo schema messo funziona tutto regolarmente poi mandero' un video cosi' vedi.

[Livio Orsini]

 

1 ora fa, agoman scrisse:

dnmeza havevo gia' provato cosi' non funziona

Allora devi usare il transistor come emitter follower.

 

1 ora fa, agoman scrisse:

n questo ultimo schema messo funziona tutto regolarmente

 

Basta un soffio di moscerino per spostare tutto.

[agoman]

4 minuti fa, Livio Orsini scrisse:

Allora devi usare il transistor come emitter follower.

non capisco cosa significa devo cambiare transistor?

 

4 minuti fa, Livio Orsini scrisse:

Basta un soffio di moscerino per spostare tutto.

non ricapisco che intendi il circuito l'ho provato con i carichi e non da' problemi.

 

Modificato: 16 febbraio 2019 da agoman

[Livio Orsini]

1 minuto fa, agoman scrisse:

non capisco cosa significa devo cambiare transistor?

 

Devi usare un transistor NPN in configurazione emitter follower, così il circuito del TA non si siede. meglio ancora sarebbe usare un OA in configurazione voltage follower.

2 minuti fa, agoman scrisse:

non ricapisco che intendi.

 

Intendo che anche se adesso, apparentemente, funziona basta una minima variazione per far cambiare le tarature.

Prova a tenere il dito sopra al BC547 che usi come ampli di corrente, e vedi che l'uscita cambia. basta quella piccola variazione di temperatura per derivare un po'.

 

Poi se sei contento così, il circuito è tuo e contento te, son contenti tutti.

[gabri-z]

 

Scusate , avevo scritto una cosa sbagliata .Non potevo cancellare il messaggio .

Modificato: 16 febbraio 2019 da gabri-z

[agoman]

 

1 ora fa, Livio Orsini scrisse:

meglio ancora sarebbe usare un OA in configurazione voltage follower

il problema che il pcb e stato gia' montato e modificato con dei ponticelli ,e andare a fare questa modifica e un po' un problema dato che devo usare un'amplificatore operazionale, invece per la configurazione a transistor vorrei capire se ce molto da modificare come verrebbe il circuito? non l'ho mai fatto. :-(. qualcuno potrebbe farmi questa modifica? se non ce tanto da fare?

[Livio Orsini]

Allora osserva lo schema di dnmeza.

Il potenziometro da 220k va collegato con il resistore da 10 k non sul centrale, ma sul 3° terminale, il resistore va poi portato allo zero volt del circuito del TA.

Gli zero volt dei 2 circuiti vanno uniti.

Il centrale del potenziometro lo mandi alla base del transistor BC547, l'emettitore di questo va alla 3k3 della serie di resistori che formano i partitori, il collettore lo colleghi al positivo di alimentazione. Questa è la configurazione emitter follower; è una configurazione che offre il massimo guadagno di corrente di un transistor.

In questo momento non ho sottomano il datasheet del BC547, quindi non so se è adatto per lavorare bene con correnti di emettitore <1mA, nel caso fosse necesario andrebbe sostituito con alto transistor più adatto a lavorare con correnti piccole

[dnmeza]

55 minuti fa, Livio Orsini scrisse:

Questa è la configurazione emitter follower;

 

[dott.cicala]

Mi sembra proprio sballato il concetto, per due motivi:

1) La configurazione corretta è questa.

Poi se lo si vuole invertente o non invertente, si scambiamo gli ingressi [+] coi i [-]

+vin pur vedendo tutti gli ingressi in parallelo, ha ancora una impedenza abbastanza elevata da non caricare il circuito che precede.

 

2)

Per definizione, i comparatori di quel tipo non assorbono corrente dagli ingressi, quindi se l'uscita del TA si siede dipende dal fatto che tutte le resistenze, a partire dalla 100k in parallelo al 10u, il trimmer con la 10k in serie e tutte le R del partitore sono state dimensionate, come direbbe Livio, a pene di molosso.  

 

Il transistor, in un circuito sensato di questo tipo, non dovrebbe assolutamente servire.

 

Io comincerei con

 

- eliminare il transistor

- eliminare la R da 100k in parallelo al 10u

- sostituire il trimmer con un 470k ed eliminare la 10k in serie

- sostituire tutte le R del partitore con altre 10 volte il valore attuale

 

 

Com'è fatto adesso, nel caso in cui il trimmer sia ruotato tutto verso il catodo dello zener, ai capi del 10u si avrebbe una R di 14.4k

e te credo che si siede.

 

Modificato: 17 febbraio 2019 da dott.cicala