VISUALIZZATORE CONSUMO KW A LED INFO SU TA.

[agoman]

2 ore fa, Livio Orsini scrisse:

Li metti direttamente sul secondario del trasformatore

ma posso mettere un elettrolitico da 4700 in uscita alternata?

[dnmeza]

no, visto che hai il tester, mettilo in milliAmper ed esegui una misura sul secondario del TA, serve a capire per poter caricare il TA con una resistenza

Modificato: 3 marzo 2019 da dnmeza

[agoman]

1 ora fa, dnmeza scrisse:

no, visto che hai il tester, mettilo in milliAmper ed esegui una misura sul secondario del TA, serve a capire per poter caricare il TA con una resistenza

misuro a massima potenza con 3500w di carico?

fatto da 1000w in su' sono 66mA misurato direttamente in uscita TA con i puntali del tester.

Modificato: 3 marzo 2019 da agoman

[dott.cicala]

Sembra che l'elettronica sia qualcosa di paranormale invece che scientifico 

 

Ribadendo quanto ho già scritto e la correttezza degli schemi che ho proposto, sono doverose almeno un paio di considerazioni il cui spunto può essere dato dal circuito di Vittorio Crapella:

 

1) Nei circuiti di questo tipo il trasformatore lavora in tensione - non in corrente - e quindi non ha alcun senso caricarlo.    

2) Crapella usa un raddrizzatore ideale con ingresso passa banda.

 

Tralasciando la configurazione per niente ortodossa del sistema di comparazione e l'abominio del bjt,

dando per scontato che il layout non centri nella captazione dei disturbi,

Il comportamento anomalo è dovuto appunto all'assenza di un filtro che limiti la risposta in frequenza.

 

[agoman]

15 ore fa, Blackice scrisse:

d'occasione in un magazzino come fine serie(pagato 20€ iva inc)

dove lo trovi a 20€ a me mi risulta sulle 75€.

[agoman]

38 minuti fa, dott.cicala scrisse:

Il comportamento anomalo è dovuto appunto all'assenza di un filtro che limiti la risposta in frequenza.

quindi va un filtro rete, che  va messo in uscita TA? prima del raddrizzatore?

[Livio Orsini]

10 ore fa, dott.cicala scrisse:

Nei circuiti di questo tipo il trasformatore lavora in tensione - non in corrente - e quindi non ha alcun senso caricarlo

 

E vero me se lo carichi almeno un poco, abbassi l'impedenza e contribuisci a tagliare i disturbi. Inoltre caricandolo con un resitore ed un condensatore crei comunque un passa basso.

 

Io son sempre stato per agire per passi successivi, 40 e più anni di esperenza professionale mi hanno convinto delle giustezza di questa filosofia.

Quindi, quando non conosci ben la tecnologia ed hai magari anche lacune teoriche, è meglio anche per circuiti semplicisezionare il problema in tanti mattoni elementari e metterli a punto passo dopo passo.

Da qui il mio suggerimento ad Agoman di cominciare con il mettere a punto il traduttore di corrente.

Quando il trasduttore sarà stato verificato ed ottimizzato si può passare alladiscrimizione delle soglie. Alla fine si potrà realizzare il cs con buone probabilità di non dovervi apportare modifiche significative.

[agoman]

il 17/2/2019 at 10:45 , dott.cicala scrisse:

Mi sembra proprio sballato il concetto, per due motivi:

1) La configurazione corretta è questa.

dottor cicala ho provato a rifare questo circuito su basetta funziona al contrario come mai? col calare della tensione i led si accendono eppure ho rifatto il circuito passo passo non ci sono errori. ho dato alimentazione al circuito negativi diretti e positivo in a parte.  devo invertire la configurazione o il segnale di entrata non vorrei bruciare un'altro integrato.

 

[gabri-z]

 

Se hai fatto questo circuito , SI , i lLED sono accesi e si spengono col aumento del carico , questo è uno schema indicativo , con integrati che possono comandare i LED collegati verso la massa volendo .

Tu stai usando il 339 e devi collegarli verso il positivo . Lo schema che ti va bene è quello che ti dice '' non tutto è da buttare ''

Modificato: 5 marzo 2019 da gabri-z

[gabri-z]

il 17/2/2019 at 19:45 , dott.cicala scrisse:

Ma non è tutto da buttare,

 

[Adelino Rossi]

Ho fatto dei test sui ta in merito all' argomento. Ho realizzato un circuito di prova con un trasformatore variabile, "variac" e un trasformatore riduttore di isolamento e sicurezza con cui si alimenta una grossa resistenza di carico. Nel circuito la variazione di corrente è stata da 0 a 15 A con gradiente di 1 Ampere. Sono stati inseriti quattro tipi di TA.

Un ta è stato prelevato da un convertitore di recupero ma funzionante Ampere/milliampere, TA1 il quale è stato caricato con la sua resistenza originale da 1000 Ohm.

TA2 è la riproduzione, "per quanto possibile" del TA utilizzato nel circuito in oggetto, ossia 2 spire primarie e 20 spire secondarie. caricato parimenti su una resistenza da 1000 Ohm.

Il TA3 è un ta per quadri elettrici, quindi di caratteristiche certe, rapporto 10/1, caricato su una resistenza da 20 Ohm.

Il TA4 è un recupero da un'alimentatore, probabilmente un filtro, nucleo simile a quello del post, due spire di primario ma un congruo numero di spire al secondario e caricato con una resistenza da 20 Ohm. Nella foto allegata sono visibili i valori di tensione misurati ai capi delle resistenze di carico.

Per il TA1 e il TA3 espressamente progettati per l'uso la risposta è lineare su tutta la variazione della corrente primaria è l'uscita è in volt quindi tranquillamente misurabile.

per il TA2 autocostruito e oggetto della discussione l'uscita e di circa 1 millivolt  x ampere primario e dopo i 5 ampere la risposta non è lineare. A 10 A l'uscita sulla resistenza da 1000 Ohm è di 15 millivolt. Il TA3 di tipo industriale sulla resistenza da 20 Ohm da 20 Volt a 10A ed è lineare su tutta la gamma, 2volt per Amp. 

Il TA4 pur essendo simile al TA2, ha un elevato numero di spire secondarie che con una resistenza da 20Ohm da un segnale piuttosto buono seppure in millivolt, 8 millivolt x Amp. primario.

La mia perplessità iniziale verteva proprio sul fatto che si dichiarava sul secondario una tensione decisamente elevata rispetto al tipo di autocostruzione.

E' evidente che i pochi millivolt secondari sono facilmente disturbabili e probabilmente non superano nemmeno il ponte di diodi iniziale.

 

 

 

 

 

[agoman]

ho risolto invertendo il circuito funziona domani lo provo col TA in centralino speriamo che va' vi sapro' dire buonanotte.

 

 

Modificato: 5 marzo 2019 da agoman

[agoman]

un ultima domanda posso sapere quando corrente possono sopportare le uscite del lm 339? volevo alimentare il buzzer direttamente se era possibile.

 

 

[dnmeza]

6 ore fa, Adelino Rossi scrisse:

Ho fatto dei test

Complimenti Adelino, ottima analisi

[Adelino Rossi]

 

 

 

[agoman]

39 minuti fa, Adelino Rossi scrisse:

 

 

 

hai provato con l'assorbimento di una lavatrice in funzione che tensione ti da' uno dei TA? prova a vedere se la tensione sale irregolarmente da un minimo di 2 volt a un massimo di 8-10 volt quando il motore gira, sono curioso di vedere se hai questo problema, bel lavoro complimenti.

Modificato: 5 marzo 2019 da agoman

[Adelino Rossi]

Attualmente non posso per motivi logistici e di tempo.

Forse in futuro.  

[Livio Orsini]

2 ore fa, agoman scrisse:

hai provato con l'assorbimento di una lavatrice in funzione che tensione ti da' uno dei TA?

 

Dipende dal motore: se è a spazzole da disturbi di un certo tipo, se è brushlees di altro tipo, comunque da sempre disturbi.

L'unico modo per venirne fuori è quello che ti ho consigliato. caricare il TA e filtrare.

Adelino ha caricato con 1 kohm, direi che è un ottimo carico, abbassi ababstanza l'impedenza del circuito e ti permette di filtre anche con condensatori da 0.68 µf

[agoman]

sapete cosa ho notato che con tutto spento in uscita tA ci sono delle tensioni residue e delle volte superano anche i 4 volt :-( maledetti disturbi. piu' tasrdi provo a caricare con condensatore e resistenza sperando di non far sedere quei pochi milliamper che mi trovo in uscita speriamo bene.

[agoman]

 funziona una resistenza e un condensatore da 1mF poliestere ha tolto il dispurbo dei 4 volt che ogni tanto andavano senza nessun utilizzatore acceso , ho provato la lavatrice e si e stabilizzata di molto accende 1-2 led se ho tutto spento se ce qualche luce accesa rimane solo il verde acceso , mi puo' andar bene dopo gioco con i trimmer che metto per tararlo nel miglior modo possibile comunque non pensavo che un motore della lavatrice dasse tutto sto' casino.

il circuito lo rifatto su basetta di prova modificato e senza transistor funziona  volevo solo sapere se posso mettere in uscita 4 il cicalino diretto , che corrente puo' sopportare l'uscita dello LM  vorrei eliminare il rele' se posso?

[agoman]

la prima parte del circuito e stato modificato in questo modo il circuito funziona egregiamente ho messo due trimmer per giostrarmi un po' con le soglie l'altro trimmer serve a regolare il tempo di scarica del condensatore aiuta anche ha caricare il circuito se la misura dei led va ' fuori scala , se carico di piu' mi abbassa la tensione, un  un'altro modo per poter tarare al meglio il circuito . il punto interrogativo e per la resistenza da 10k che va sui comuni non so' se abbassarla o lasciarla di quel valore.

infine nessuno mi ha ancora detto le uscite del LM quanta corrente di carico possono sopportare vorrei alimentare il buzzer direttamente se posso senza usare il rele' si potrebbe fare?  aspetto dritte grazie.

Modificato: 6 marzo 2019 da agoman

[Livio Orsini]

Scusa Ago, il potenziometro da 100k con in serie 1 k, serve solo a consumar corrente e spazio, è inutile.

Anche il resistore da10K in serie agli ingressi invertenti è inutile.Meglio ridurre, a parer mio, il potenziometro da 470 k

 

16 minuti fa, agoman scrisse:

LM quanta corrente di carico possono sopportare vorrei alimentare il buzzer direttamente se posso senza usare il rele' si potrebbe fare?

 

Scusa basta che tu legga il datasheet.Quello di TI specifica 4 mA.

[agoman]

1 ora fa, Livio Orsini scrisse:

Scusa Ago, il potenziometro da 100k con in serie 1 k, serve solo a consumar corrente e spazio, è inutile.

livio ci deve stare per forza come faccio a scaricare il condensatore quando e carico e la tensione scende.

 

1 ora fa, Livio Orsini scrisse:

Anche il resistore da10K in serie agli ingressi invertenti è inutile.Meglio ridurre, a parer mio, il potenziometro da 470 k

quindi lo tolgo? se giro il trimmer tutto in un senso non succede nulla giusto?  il trimmer che ce adesso e da 1M e per funzionare correttamente e stato tarato a circa la metta' se lo metto piu' basso vado fuori scala il 470k deve starci. 

 

1 ora fa, Livio Orsini scrisse:

Scusa basta che tu legga il datasheet.Quello di TI specifica 4 mA.

ok allora transistor e se da' delle false accensioni metto il rele' devo fare delle prove.

Modificato: 6 marzo 2019 da agoman

[Livio Orsini]

8 minuti fa, agoman scrisse:

livio ci deve stare per forza come faccio a scaricare il condensatore quando e carico e la tensione scende.

 

C'è gia il carico del potenziometro di taratura, ne metti uno solo magari da 47 k invece che uno da 100k  ed un altro da 470 k

 

10 minuti fa, agoman scrisse:

quindi lo tolgo? se giro il trimmer tutto in un senso non succede nulla giusto? 

 

Si

 

11 minuti fa, agoman scrisse:

ok allora transistor e se da' delle false accensioni metto il rele' devo fare delle prove.

 

Se lo polarizzi bene non deve dare delle false accensioni.

[agoman]

21 minuti fa, Livio Orsini scrisse:

C'è gia il carico del potenziometro di taratura, ne metti uno solo magari da 47 k invece che uno da 100k  ed un altro da 470 k

quindi uno da 47k dove ce il condensatore e un 470k dove ce l'uscita ? ho capito bene?

Modificato: 6 marzo 2019 da agoman