Pompa di calore

[Semplice 1]

Ciao idraulic passion

 

Ho visto solo al volo i tuoi dati.

Però potevi tagliare un po' meno la descrizione delle caratteristiche (bisogna anche indovinare quello che manca).

Mancano ancora i dati della casa che ti avevo chiesti. Potresti comunicarli in questo fine settimana? Non credo che ci voglia un gran lavoro !

Tra un po' vedrò meglio e con calma...... poi cercherò di darti una risposta passabilmente ordinata e chiara.

[idraulic passion]

Alessio concordo con il tuo ragionamento ma è possibile che non ci sia una certa regola per poter calcolare una Pdc necessaria a soddisfare un tot di kw termici ?

Ericke mi sto soffermando sui 20kw di fabbisogno termico per i fan coil per usarlo come esempio per dimensionare la pdc 

[Alessio Menditto]

Secondo me Erikle obietta il modo del tuo ragionamento, cioè tu vuoi partire dalla fine.

È un termotecnico che deve dire “nel tuo appartamento per scaldarlo servono XKw”,  così tu cerchi una pompa di calore da Xkw che ha abbinati i suoi fan coil già calcolati per QUELLA macchina.

Se parti dicendo che hai da alimentare 20 Kw di fan coil e quindi devi trovare la pompa che ci si adatta partono i distinguo e i problemi di calcolo.

Modificato: 9 marzo 2019 da Alessio Menditto

[Alessio Menditto]

Cioè ad esempio se la tua casa avesse bisogno di 20 Kw di calore, il sistema di riscaldamento non è detto che abbia dei fan coil che hanno insieme una potenza di 20ke.

[Erikle]

esatto si deve conoscere e bene l'energia necessaria al locale e anche considerare che una pompa di calore almeno nei periodo più freddi deve essere accesa h24 per cui la potenza termica si riduce pensare di accenderla e spegnerla coma una caldaia porta a potenze enormi della pompa di calore il che si traduce in costi esagerati di acquisto ma anche di esercizio

poi si deve vedere anche la distribuzione oraria della richiesta di calore dell'edificio in base alla sua inerzia verificando che nelle peggiori condiizioni previste la pompa di calore ce la faccia o comunque gli manchi poco

 

Anche i fan coil hanno una resa nominale dichiarata in certe condizioni esempio acqua a 70 gradi ma una pompa di calore non produce acqua a 70 gradi per cui anche le capacità dei fan coil vanno ricalcolate

Il dimensionamento di una pompa di calore è molto più complesso di quello di una caldaia

 

Diciamo che se hai una caldaia già esistente uno storico dei consumi può fornire buone informazioni sulle reali necessità di calore dei locali

[idraulic passion]

Capisco tra 2 -3 giorni cercherò di farvi avere misure più accurate dell’appartamento per poter ragionarci su vi ringrazio per l’aiuto 

 

[Semplice 1]

Ciao idraulic passion

 

Secondo me l'Impianto che ti è stato proposto può fare al caso tuo !

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Le caratteristiche dei componenti base del tuo Sistema (più dettagliate che nell'Offerta) dovrebbero essere quelle visionabili ai sotto indicati indirizzi :

 

--- Per i Fan-coil

https://www.carrier.it/wp-content/uploads/2018/05/fan-coil-solution-FINALE.pdf

--- Per una presentazione commerciale della Pompa di Calore con Modulo Idronico (AQUASNAP da 12 kW) :

https://www.climamarket.it/vendita/pompa-di-calore-carrier-aquasnap-plus-12-kw-con-modulo-idronico

--- Per  le caratteristiche salienti della Pompa di Calore con Modulo Idronico (AQUASNAP da 12 kW) :

https://www.climamarket.it/vendita/pompa-di-calore-carrier-aquasnap-plus-12-kw-con-modulo-idronico

--- La Scheda Tecnica completa  della Famiglia AQUASNAP:

https://www.climamarket.it/elfinder_vfs/2418/scheda_tecnica_PDF.pdf

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--- La tua situazione di casa ---

 

In uno dei tuoi interventi hai detto che nella tua zona generalmente non vai mai sotto lo ZERO °C.

 

Dalla offerta che ti hanno fatta si intravede la distribuzione dei 5 Fancoil nella tua casa e anche la strutturazione degli ambienti (indico solo le prestazioni dei Fancoil in funzione Riscaldamento) :

Piano terra : Locale zona giorno ( 2 da 5,29 kW) ; Camera da letto (1 da 5,29 kW) ; Corridoio & vano scala (1 da 2,09 kW)

Primo piano : Camera da letto (1 da 3,18 kW)

Totale potenza termica massima NOMINALE erogabile dai 5 Fancoil : (3 x 5,29) + 2,09 + 3,18 = 21,14 kW.

 

I Fancoil hanno caratteristiche NOMINALI che si riferiscono all'impiego con acqua a 60 °C (mentre la tua, da Offerta, sarà a 45 °C) e inoltre con il Ventilatore del Fancoil alla massima velocità (ci sono 5 velocità disponibili).

 

Dunque, nella tua condizione di Impianto, i Fancoil saranno impiegati in condizioni meno "spinte" e sicuramente anche non alla velocità massima di Ventilatore, il che li renderà anche più silenziosi.......

 

Facendo una parametrazione veloce e molto a spanne : 21,14 kW x (45°C/60°C) x (4°vel. /5°vel.) = 12,68 kW (rispetto ai 21,14 nominali).

 

Dalla descrizione della tua casa si potrebbe supporre che la "metratura complessiva" possa essere di non oltre 100 m2 con una altezza soffitto di 3 mt (al massimo) per il Piano terra e forse meno per l'unica stanza al 1° piano (forse mansarda?).

 

Si suppone che la "cubatura" da riscaldare sia, al massimo, di : 100 m2 x 3 mt = 300 m3

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--- Che cosa ti fornisce la Pompa di Calore ---

 

Per chi reclamizza questa Pompa di Calore (12 kW) la stessa è utilizzabile fino ad un massimo di 110 m2 con altezza soffitto da 2,70 mt ("cubatura" : 110 x 2,7 = 297 m3).  Praticamente come casa tua !

Delle condizioni climatiche limite, della zona di impiego, non si dice nulla.

 

Se tu, come dici, non vai mai sotto zero e se non vi sono nebbie persistenti (o comunque aria molto umida) dovresti essere in una buona condizione climatica per utilizzare il sistema con una buona resa.

Si suppone che tu sia in una zona da Roma in giù e anche in pianura...........

 

Se si vuole avere anche l'Acqua Calda  Sanitaria "subito all'istante" bisognerebbe produrre acqua calda a 60°.

Si dice comunque che, per la produzione della A.C.S. è consigliato aggiungere un ACCUMULATORE

 

Nella tua Offerta, però, scrivono che gli 11,86 kW di acqua calda (per i Fancoil) che ti garantiscono sono da intendersi con temperatura acqua di 45 °C e dunque molto bassa, anche se sufficiente per i Fancoil.

Comunque troppo bassa per l'Acqua Calda Sanitaria da generare direttamente. Per averla ci vorrebbe eventualmente uno Scambiatore/ Accumulatore aggiunto a parte.

 

Per chi fosse anche abituato a parlare di PdC che vengono denominate secondo il sistema Americano/Inglese la tua Pdc data per 12 KW (utili) corrisponde a 12 kW X 3448 BTU/kW = 41.376 BTU (BTU = British Thermal Unit = Unità termica inglese).

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--- I chiarimenti che chiedi sul kW ---

 

Tu chiedi : 

Ciao a tutti ho inviato il mod di fan coil la pdc è una Carrier mod. 30AWH012HD Aquasnap Plus comunque al di la di tutto cio che non sto riuscendo a capire  è che differenza c’è tra 1 kw termico reso da una caldaia a gas e 1kw termico reso da una Pdc ,in base a quale equivalenza 1kw prodotto dalla pdc è maggiore a 1kw reso da una caldaia?

 

Non esiste nessuna differenza. Tuttavia bisogna precisare che per le Caldaie (a gas o a pellet) viene solitamente indicata la Potenza al Focolare (nel senso della potenza erogata dal combustibile all'interno della camera di combustione) per cui poi all'acqua ne arriva qualcosa di meno. All'atto pratico, con le caldaie che funzionano alla perfezione, all'acqua viene trasferito un 95 % con quelle a gas, mentre con quelle a pellet non più del 90 %.

 

Di norma le caldaie hanno potenze molto superiori allo stretto fabbisogno del riscaldamento. Solitamente la loro potenza Massima è da 2,5 a 3 volte superiore allo stretto necessario per il riscaldamento.

 

Questo dipende dal fatto che vengono usate anche per produrre (contemporaneamente) Acqua Calda Sanitaria che richiede Potenza Immediata dell'ordine di 20 kW. Per questo motivo le caldaie a gas di tipo unifamiliare di solito non sono mai inferiori ai 20 kW (solitamente 22-24 kW).

 

Inoltre esiste la vecchia usanza (a mio parere sbagliatissima) di adoperarle come se fossero del vecchio tipo a gasolio o addirittura a legna (che erano con fiamma non modulabile o pochissimo modulabile).

 

Con questo vecchio criterio d'uso, molti (tentando di risparmiare), spengono le Caldaie o mettono il termostato molto basso per molte ore della giornata o della notte. Va da se che, quando poi rientrano a casa, o si svegliano al mattino, devono avere Caldaie molto potenti  per riportare velocemente in temperatura la casa. 

 

Va ancora detto che avere caldaie a gas o a pellet molto potenti non comporta grosse spese di acquisto "macchina" mentre per le Pompe di Calore il costo €/kW è sempre molto più alto (come detto anche da Erikle).

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--- La tua PdC da 12 kW resi all'acqua ---

 

Lasciamo da parte che cosa succede nel dettaglio funzionale dentro alla PdC (Ciclo Frigorifero) dato che ci hanno già pensato i progettisti della "Macchina". Sarebbe come voler sapere i dettagli del motore della tua automobile mentre a te basta sapere quanto consuma, quanti Cavalli ti da, quale velocità massima raggiunge, ecc....

 

Le Macchine Frigorifere sono solo apparentemente dei "Generatori" ma in realtà sono dei "Trasportatori di Energia".

Il Trasporto avviene tra l'ambiente chiuso della casa e quello esterno (di dimensione infinita).

Come prendere o versare un secchio d'acqua nell'oceano.

Il verso del Trasporto dipende solo dal fatto che si decide di voler avere dentro alla casa una temperatura Maggior oppure Minore rispetto a quella dell'Ambiente Esterno.

 

Per questo motivo, impiegando una certa quantità  di Energia per azionare la "Macchina" se ne può trasportare (avere) molta di più.

 

Nel caso delle PdC, che richiedono Energia in forma Elettrica per essere azionate, si può dire (per dare una idea media di massima) che per 1 kW di Potenza Elettrica in alimentazione si ottengono 3 kW di Energia sotto forma di acqua calda o fredda (oppure aria calda o fredda se si tratta dei normali Climatizzatori d'aria con i relativi "Split" interni).

 

Per dare una idea di massima, che può essere abbastanza veritiera/cautelativa, e sapendo che tu in inverno non vai sotto zero : per darti i tuoi 12 kW di acqua calda la tua  PdC assorbirà al massimo, indicativamente, 12 kW / 3 = 4,0 kW dalla Rete di Enel.

Comunque, si può ritenere che in condizioni medie (nella tua zona climatica) l'assorbimento di Energia Elettrica potrà essere di 2,5 kW

 

Si suppone che ti sarà stato detto (da chi ti ha proposto l'Impianto) che dovrai avere un Contatore Elettrico di ENEL con Contratto di fornitura da 6 kW e che dovrai stare attento a non usare Carichi Elettrici Pesanti in concomitanza con il funzionamento della PdC.

 

Potrai normalmente fare solo una lavatrice (assorbimento circa 2,2 kW) e sostenere anche i normali consumi generali di casa (0,5 kW). Se oltre a questo attacchi un Ferro da Stiro (altri 1,8-2,0 kW) farai scattare l'interruttore del Contatore ENEL

 

Questo perché il totale di Potenza richiesta sarebbe : 4 (PdC) + 2,2 (lavatrice) + 2 (Ferro da stiro) + 0,5 (consumi casa) = 8,7 kW mentre il Contatore permette un Prelievo Massimo Continuo di 6 kW + 10 % = 6,6 kW con un ulteriore limite massimo a 8,0 kW che però non può durare più di 90 minuti.

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--- Per avere un riferimento relativo alla Potenza Utile di Riscaldo che può essere richiesta ---

 

Potresti prendere visione di quanto si dice andando a visionare :

 

--- Calcolo potenza necessaria per il riscaldo ambienti :

https://www.ideegreen.it/come-calcolare-la-potenza-termica-47638.html

--- Caldaia a GPL o A pellet :

https://www.plcforum.it/f/topic/243123-caldaia-gpl-o-caldaia-a-pellet/

--- Potenza nominale stufa idropellet :

https://www.plcforum.it/f/topic/242860-calcolo-potenza-nominale-stufa-idropellet/

 

Sostanzialmente, se il Sistema di Riscaldo viene mantenuto SEMPRE ATTIVO e se è del tipo ampiamente modulante come quello delle PdC (modulazione 6,6:1, cioè da 100% al 15%) la Potenza Termica Minima Installata può essere calcolata prudenzialmente e per la Pianura Padana assegnando 50 W per ogni m3 di ambiente.

 

Per fare l'esempio della tua casa da 300 m3 (se fosse nella Zona Padana) : (300 m3 x 50 W/m3) / 1000 = 15 kW.

Per la tua Zona (sconosciuta, ma abbastanza più favorita) può essere sufficiente avere 12 kW.

 

Naturalmente il Sistema dovrebbe rimanere sempre inserito in continuazione per tutta la "stagione"

 

 

 

 

 

[click0]

il ‎07‎/‎03‎/‎2019 at 22:51 , idraulic passion scrisse:

Ciao Click ma scusa come fai a riscaldare un appartamento di 400 mq con 8kw?

penso che abbiano stabilito nuovi record di isolamento su questa casa, sono 30 di capotto esterno in polistirolo, 45 poroton struttura poi all'interno ci sono ulteriori 7 cm di lana di vetro