Differenziale che scatta ogni 2-3 giorni

[andrea.caldarone]

Buongiorno,

ho fatto eseguire la ristrutturazione completa del mio appartamento, ivi compresa la sostituzione di tutto l'impianto elettrico. Abito il nuovo appartamento da circa 2 mesi.

Si verificano aperture del differenziale (chiamiamolo D1) da 32A vicino al contatore (1-2 eventi a settimana).

L'impianto è fatto così: dopo il contatore appunto, c'è D1, da qui si dipartono 2 linee, una verso il garage (protetto da 2 magnetotermici, "luce" e "prese") l'altra verso l'appartamento. Nell'appartamento è stato realizzato un quadro elettrico dove c'è un secondo differenziale (D2 da 20A), quindi una serie di magnetotermici "luce notte", "prese notte", "luce giorno", "prese giorno", "condizionatori", "caldaia e soffitta".

Il contratto con il fornitore di energia è per 6.5KW

A scattare è sempre D1, anche in pieno giorno, con nessun grande carico collegato (no luci, no condizionatori) praticamente solo il frigo e le televisioni (spente)

Il frigo ha meno di un anno di vita e, nell'appartamento precedente, non aveva mai dato problemi.

Quando scatta D1, se lo riarmo scatta immediatamente anche D2, riarmato anche quello, tutto torna normale, sino alla prossima interruzione.

Ho provato a staccare tutto lo staccabile (per esempio i condizionatori, nuovi) ma il problema si è ripresentato.

Sarà una coincidenza, ma il problema si verifica solo di mattina.

[Carlo Albinoni]

Mica sarà un differenziale da 30 mA ?

[andrea.caldarone]

Allego immagini

[Riccy]

Hai 2 differenziali da 30mA in serie...D1 sente tutte le microdispersioni che possono esserci nell'impianto tra abitazione e garage e può essere che la somma delle dispersioni lo porti molto vicino alla soglia di scatto. Basta un nulla (qualcosa che accade la mattina, es. attacco di grossi carichi nelle vicinanze) per fare in modo che D1 scatti.

 

Purtroppo l'impianto è pensato male...ci vorrebbe un vero generale a monte di D1 da 300mA tipo Selettivo e a valle di esso D1 e l'altro differenziale per l'abitazione.

 

In questo modo dovresti risolvere, posto di verificare effettivamente se ci sono dispersioni fisse e di quale entità esse siano.

[andrea.caldarone]

22 minuti fa, Riccy scrisse:

Hai 2 differenziali da 30mA in serie...D1 sente tutte le microdispersioni che possono esserci nell'impianto tra abitazione e garage e può essere che la somma delle dispersioni lo porti molto vicino alla soglia di scatto. Basta un nulla (qualcosa che accade la mattina, es. attacco di grossi carichi nelle vicinanze) per fare in modo che D1 scatti.

 

Purtroppo l'impianto è pensato male...ci vorrebbe un vero generale a monte di D1 da 300mA tipo Selettivo e a valle di esso D1 e l'altro differenziale per l'abitazione.

 

In questo modo dovresti risolvere, posto di verificare effettivamente se ci sono dispersioni fisse e di quale entità esse siano.

 

Non ho capito, spiegati meglio

[Riccy]

Nel tuo impianto ci sono 2 differenziali D1 a monte e D2 a valle.

 

D1 sente le dispersioni di: Abitazione + garage

D2 sente le dispersioni di: Abitazione

 

D1 e D2 hanno la stessa sensibilità differenziale, ovvero 30mA. D1 sente la somma di tutte le microdispersioni che puoi avere nel tuo impianto e può essere che questa somma produca una corrente totale di dispersione che si avvicina alla soglia di intervento di D1 (nel range 15mA - 30mA). In questo modo basta una piccola sollecitazione, anche esterna al tuo impianto, che D1 non ce la fa più e scatta.

 

Quando ci sono due differenziali in configurazione monte-valle quello a monte deve essere si tipo Selettivo e da 300mA per evitare scatti intempestivi (come quelli che accadono a D1).

 

Nel tuo impianto però non puoi mettere un 300mA selettivo al posto di D1 perchè questo assicura protezione alla zona garage.

 

Non resta quindi che inserire un terzo differenziale D0 che sarà a monte sia di D1 che di D2 --> poi bisognerà dividere l'impianto mettendo sotto D1 il solo garage e sotto D2 la sola abitazione. Il tutto facendo attenzione alla corrente nominale di D0.

 

A monte di tutto però valuterei se ci sono dispersioni fisse nel tuo impianto e misurerei la loro entità.

[andrea.caldarone]

14 minuti fa, Riccy scrisse:

Nel tuo impianto ci sono 2 differenziali D1 a monte e D2 a valle.

 

D1 sente le dispersioni di: Abitazione + garage

D2 sente le dispersioni di: Abitazione

 

D1 e D2 hanno la stessa sensibilità differenziale, ovvero 30mA. D1 sente la somma di tutte le microdispersioni che puoi avere nel tuo impianto e può essere che questa somma produca una corrente totale di dispersione che si avvicina alla soglia di intervento di D1 (nel range 15mA - 30mA). In questo modo basta una piccola sollecitazione, anche esterna al tuo impianto, che D1 non ce la fa più e scatta.

 

Quando ci sono due differenziali in configurazione monte-valle quello a monte deve essere si tipo Selettivo e da 300mA per evitare scatti intempestivi (come quelli che accadono a D1).

 

Nel tuo impianto però non puoi mettere un 300mA selettivo al posto di D1 perchè questo assicura protezione alla zona garage.

 

Non resta quindi che inserire un terzo differenziale D0 che sarà a monte sia di D1 che di D2 --> poi bisognerà dividere l'impianto mettendo sotto D1 il solo garage e sotto D2 la sola abitazione. Il tutto facendo attenzione alla corrente nominale di D0.

 

A monte di tutto però valuterei se ci sono dispersioni fisse nel tuo impianto e misurerei la loro entità.

 

Adesso è tutto più chiaro, ricapitolo:

D0 con sensibilità 300mA - 32A

D1 con sensibilità 30mA - 25A

D2 con sentibilità 30mA -25A

 

Quanto alla misurazione delle dispersioni in casa, hai qualche suggerimento su come operare?

Nel frattempo ti ringrazio.

 

[vinlo]

18 minuti fa, andrea.caldarone scrisse:

D0 con sensibilità 300mA - 32A

Mi permetto di ricordarti di prenderlo selettivocome già ti ha sottolineato Riccy

Modificato: 18 marzo 2019 da vinlo

[Elettroplc]

Scusa. Ma chi ti ha redatto quell'i

mpianto?? 

E cosa tua o lo. Ha, redstto un installatore? 

[Carlo Albinoni]

Se ho capito bene, l'impianto è nuovo e quindi fuori norma (Cap. 37 CEI 64-8).

[andrea.caldarone]

34 minuti fa, Elettroplc scrisse:

Scusa. Ma chi ti ha redatto quell'i

mpianto?? 

E cosa tua o lo. Ha, redstto un installatore? 

 

L'impianto è stato installato e certificato dall'azienda che ha effettuato i lavori. Non so se posso citare il nome qui.

14 minuti fa, Carlo Albinoni scrisse:

Se ho capito bene, l'impianto è nuovo e quindi fuori norma (Cap. 37 CEI 64-8).

 

in che senso nuovo e fuori norma?

[DavideDaSerra]

Verifica se la linea montante è cl II, se lo fosse puoi 'riciclare' l'attuale diff 'di base' da 30A per il solo garage e proteggere il montante che va in casa con un solo MT C32, la protezione di casa sarà comunque garantita dal differenziale di appartamento.

 

Comunque i quadri sono fatti veramente male, potrebbe giusto averlo fatto un ragazzino appena uscito dal professionale: 20A alla base del montante e 32 in appartamento, differenziali di pari selettività in serie, un solo diff. per l'appartamento, il ronzatore del campanello nel quadro (questo proprio inguardabile), uso di automatici antebellici. Anche perchè ora in casa hai disponibili solo 20A dei 33 che hai al contatore (26+30%)

Modificato: 18 marzo 2019 da DavideDaSerra

[andrea.caldarone]

2 ore fa, vinlo scrisse:

Mi permetto di ricordarti di prenderlo selettivocome già ti ha sottolineato Riccy

 

Potete darmi la sigla di un prodotto da comprare?

[andrea.caldarone]

1 ora fa, DavideDaSerra scrisse:

Verifica se la linea montante è cl II, se lo fosse puoi 'riciclare' l'attuale diff 'di base' da 30A per il solo garage e proteggere il montante che va in casa con un solo MT C32, la protezione di casa sarà comunque garantita dal differenziale di appartamento.

 

Comunque i quadri sono fatti veramente male, potrebbe giusto averlo fatto un ragazzino appena uscito dal professionale: 20A alla base del montante e 32 in appartamento, differenziali di pari selettività in serie, un solo diff. per l'appartamento, il ronzatore del campanello nel quadro (questo proprio inguardabile), uso di automatici antebellici. Anche perchè ora in casa hai disponibili solo 20A dei 33 che hai al contatore (26+30%)

 

Io sono un dilettante, pensavo di essermi affidato a dei professionisti, invece così non sembra essere...

L'impresa è la AR Multiservizi di Rimini.

a titolo di informazione, come verifico che la linea montante sia classe 2?

[Elettroplc]

Scusa. Ma chi ti ha redatto quell'i

mpianto?? Questa, sera, ti rispondo meglio

[reka]

Scusa ma a me sembrano uno da 40 e uno da 32A dalle foto.

E non mi sembra stato sostituito tutto l'impianto… ma non è che è il C20 bticino che salta?!

 

 

[Elettroplc]

Mi pare un elaborato pieno di errori madornali, con materiale di risulta da altri impianti.

 

Lo puoi fare correggere così:

 Dove c'e quell'inutile differenziale eaton 40A fai posare un Magnetotermico C32A 6kA - 2P ; come  protezione montante del tuo appartamento.

A fianco di esso puoi fare posare un C20A 6kA ; come protezione generale del garage;  in questo ambiente, fai posare un quadretto a parete, dove posi due DS941 Abb da 16A/6A id 0,03A tipo AC 4.5kA con un sezionatore puro generale.

 

Nell'appartamento, fai posare un C25A 4.5kA - con sezione differenziale tipo APR (possibilmente tipo A) - 2P  da 0,03A(sarà il generale); costa molto.

 

Il resto, purtroppo lo lasci così com'è, lo spazio è finito.

 

Per chi ha realizzato ciò, mah….

 

Saluti.

 

 

[Maurizio Colombi]

Sappiamo chi ha "redatto" il progetto, sappiano chi ha realizzato l'impianto... ma non sappiamo ancora QUANDO è stato realizzato questo benedetto impianto.

 

[ilsolitario]

Ma almeno una DICO sarà stata rilasciata??? 

[soltec]

La cosa più corretta è farsi sistemare le cose da chi ti ha fatto i lavori e rilasciato la conformità. 

 

[andrea.caldarone]

14 ore fa, Maurizio Colombi scrisse:

Sappiamo chi ha "redatto" il progetto, sappiano chi ha realizzato l'impianto... ma non sappiamo ancora QUANDO è stato realizzato questo benedetto impianto.

 

2 mesi fa

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, andrea.caldarone scrisse:

2 mesi fa

Non accettare il lavoro e fai un "discorsino" all'imprenditore che ti ha fatto l'impianto: o lo regolarizza o lo denunci per aver dichiarato il falso.

Non serve a nulla, ma fa paura!

[Elettroplc]

🙈

Scusa. Ma chi ti ha redatto quell'i

mpianto?? Questa, sera, ti rispondo meglio

[Elettroplc]

 

Segui i consigli dei plcforum ...trova un'accordo prima di pagare il lavoro...così non va proprio bene...saluti.

 

[andrea.caldarone]

9 ore fa, Maurizio Colombi scrisse:

Non accettare il lavoro e fai un "discorsino" all'imprenditore che ti ha fatto l'impianto: o lo regolarizza o lo denunci per aver dichiarato il falso.

Non serve a nulla, ma fa paura!

sulla base di cosa "ha dichiarato il falso"? Io non sono un professionista, chiedo a voi che lo siete, quello nella foto è un impianto non a norma?