domanda stupida.... su collegamenti magnetotermici

[Edoardo Seno]

15 minuti fa, Livio Orsini scrisse:

 

Dipende. Se il cavo corre in canalizzioni isolanti si, se scorre in canalizzazioni metalliche, o è comunque in contatto con parti metalliche, no.

Questo perchè uno MT protegge da cortocircuiti e sovracorrenti, ma non da dispersioni verso terra.

il montante è un 3 x 6mmq con cordine unifilari che corre in corrugato dedicato dal mio quadro fino al soffitto della chiostrina (locale dedicato) sito accanto al corddioio delle cantine.

Dal soffitto della chiostrina, fino alla parete attrezzata con i contatori hanno deciso di riunire le linee di tutte le utenze in una grossa canala di plastica rettangolare ispezionabile.

 

[reka]

allora MTdiff sia, l'importante che sia coordinato con quelli nel quadro.

[Edoardo Seno]

dubbio.... maaaaa..... il montante chi lo sorveglia??? il solo sezionatore del contatore????

 

avevo pensato ad un mtd selettivo da 25A 300mA a monte del quadro... può andare come selettività?

[Livio Orsini]

43 minuti fa, Edoardo Seno scrisse:

il montante è un 3 x 6mmq con cordine unifilari

 

3 cordine unifilari quindi porti anche il PE?

22 minuti fa, Edoardo Seno scrisse:

avevo pensato ad un mtd selettivo da 25A 300mA a monte del quadro... può andare come selettività?

 

Se poi monti differenziali da 30mA direi che va bene

[Edoardo Seno]

2 ore fa, Livio Orsini scrisse:

 

3 cordine unifilari quindi porti anche il PE?

 

Se poi monti differenziali da 30mA direi che va bene

se per PE intendi la messa a terra, si c'è anche la messa a terra (le tre cordine unifilari sono per fase neutro e messa a terra)

 

tutti le sottosezioni dell'impiano fm, luce, tapparelle, cucina, etc sono sotto MTD ac da 30 mA

[hfdax]

I ponti tra i morsetti dei dispositivi non sono per nulla vietati, anzi se ben fatti sono un ottimo metodo di connessione, sicuramente migliore dal punto di vista funzionale e della sicurezza che attorcigliare 4 cavi e cacciarli in un unico morsetto. D'altra parte i pettini, che sono realizzati apposta per collegare assieme il dispositivi sono di fatto dei ponti. Poi c'è che detesta i ponti ma questi son gusti.

Come è già stato fatto notare due o più differenziali in cascata sono inutili, in caso di guasto ne interverrà uno a caso, a meno che quello a monte sia selettivo, ma proprio per questo al massimo si possono avere 2 differenziali in serie di cui uno selettivo a monte e l'altro istantaneo a valle, non 3 come in questo caso. Però c'è chi lo fa per una questione di ridondanza della protezione (se uno non va c'è sempre l'altro). Comunque Edoardo Seno , nel tuo caso, la protezione differenziale del montante non è necessaria ma se la vuoi mettere che sia selettiva.

Buona l'idea della barra di terra ma anche sostituire il morsetto volante con uno di sezione adeguata è più che sufficiente e rispetta qualsiasi norma.

La soluzione del morsetto volante poteva essere adottata dal tuo elettricista per collegare un unico conduttore ai dispositivi (generale compreso), se proprio i ponti gli danno l'orticaria, meglio di quella XXXXXXXXX che si vede in foto. Non voglio infierire, ma isolare col nastro il morsetto di terra la dice lunga sul livello di competenza del signore di cui sopra.

 

[Iperione]

il 13/6/2019 at 21:09 , Semplice 1 scrisse:

Alla uscita (lato inferiore) del Differanziale si potevano allacciare 2 conduttori su ogni polo e poi portarli al primo e all'ultimo dei 4 Magnetotermici  ponticellando poi tra loro e il 2° e 3°.

 

Un lavoretto di "distribuzione ad anello" bello e pulito. 

 

Ciao, scusate se mi intrometto nella discussione.

 

In realtà, da quello che mi ha detto un elettricista in gamba anni fa, il metodo migliore è esattamente quello che si vede in foto, ossia far partire un cavo singolo dal differenziale verso ogni magnetotermico. Fino ad oggi ho vissuto nella convinzione che questo fosse il metodo migliore, quindi come hai detto, anche se può sembrare più "sporco" il lavoro in quel modo, a livello estetico, poi però effettivamente è migliore dal punto di vista strettamente tecnico.

 

Non essendo esperto, potrei sbagliarmi, forse non c'è differenza tra questo metodo che vediamo in foto e quello in cascata da te descritto ... qualcuno può confermare?

[hfdax]

1 ora fa, Iperione scrisse:

anche se può sembrare più "sporco" il lavoro in quel modo, a livello estetico, poi però effettivamente è migliore dal punto di vista strettamente tecnico.

Non è così. In teoria lo sarebbe per i dispositivi alimentati. ma non lo è per quello che li alimenta. Un morsetto lavora in modo ottimale con un solo filo collegato purchè sia della giusta sezione, assicurando la migliore qualità del contatto elettrico (minima resistenza di contatto tra morsetto e conduttore, a meno che non si tratti di un morsetto specificamente costruito per fare da giunzione multifilo (forbox e simili), mentre la qualità del contatto peggiora con l'aumentare dei i fili collegati, soprattutto se la sezione complessiva supera la capacità per la quale il morsetto è costruito. Finché i fili sono 2 e affiancati per bene la qualità del contatto non ne risente più di tanto ma In questo caso abbiamo un dispositivo che al morsetto di uscita ha ben 4 conduttori, ed in questi caso può accadere di ritrovarsi con un filo che si sfila con un semplice strattone anche dopo avere stretto il morsetto il più possibile. In più il dispositivo a monte è quello che tendenzialmente è attraversato dalla corrente maggiore per ovvie ragioni e questo peggiora la situazione. Tra l'altro è un problema che ho riscontrato più volte. Questa è la ragione per cui nei quadri elettrici di elevata potenza (terziario e industriale), si evita assolutamente di mettere più di due conduttori in un morsetto di un interruttore.

Se peggiora la qualità del contato elettrico tra morsetto e conduttore, ne risulta un aumento della dissipazione termica (la giunzione si scalda).

Modificato: 17 giugno 2019 da hfdax

[Iperione]

2 ore fa, hfdax scrisse:

Non è così. In teoria lo sarebbe per i dispositivi alimentati. ma non lo è per quello che li alimenta. Un morsetto lavora in modo ottimale con un solo filo collegato purchè sia della giusta sezione, assicurando la migliore qualità del contatto elettrico (minima resistenza di contatto tra morsetto e conduttore, a meno che non si tratti di un morsetto specificamente costruito per fare da giunzione multifilo (forbox e simili), mentre la qualità del contatto peggiora con l'aumentare dei i fili collegati, soprattutto se la sezione complessiva supera la capacità per la quale il morsetto è costruito. Finché i fili sono 2 e affiancati per bene la qualità del contatto non ne risente più di tanto ma In questo caso abbiamo un dispositivo che al morsetto di uscita ha ben 4 conduttori, ed in questi caso può accadere di ritrovarsi con un filo che si sfila con un semplice strattone anche dopo avere stretto il morsetto il più possibile. In più il dispositivo a monte è quello che tendenzialmente è attraversato dalla corrente maggiore per ovvie ragioni e questo peggiora la situazione. Tra l'altro è un problema che ho riscontrato più volte. Questa è la ragione per cui nei quadri elettrici di elevata potenza (terziario e industriale), si evita assolutamente di mettere più di due conduttori in un morsetto di un interruttore.

Se peggiora la qualità del contato elettrico tra morsetto e conduttore, ne risulta un aumento della dissipazione termica (la giunzione si scalda).

 

Questa definizione che hai scritto è da stampare su carta ed incorniciare: ti ringrazio davvero tanto per averla scritta!!! A parte che da solo non ci sarei mai arrivato, ma anche potendo, ormai mi era stato inculcato nella testa un ragionamento sbagliato che consideravo vero 😴

Mi permetto di abusare ancora della tua (della vostra) gentilezza. Quindi nel caso come quello in esame con 4 connessioni, ma diciamo che vale più in generale quando si devono connettere più di 2 dispositivi dal salvavita/generale, una possibile soluzione migliore sarebbe quella di questo disegno:

 

Dove in questo caso al differenziale è connesso (ovviamente) il cavo singolo della giusta sezione (presumibilmente da 6 mmq) adeguato all'impianto, il forbox (morsetto a cappellotto) può essere dimensionato liberamente (scegliendone magari uno fisicamente un po' più grande) ed infine i cavi che vanno ai magnetotermici restano grosso modo quelli che erano già stati installati nella foto originale.

 

In questo caso, come l'ho descritto io, le connessioni sarebbero migliori (o quantomeno più affidabili)???

 

Grazie ancora (scusatemi ma sono totalmente inesperto e sto cercando di imparare qualcosa)

 

[Semplice 1]

Ciao hfdax

 

Grazie per esserti sobbarcato il compito dello "spiegone" eseguito benissimo.

Vatti a fidare degli elettricisti in gamba.....forse il loro mito si sta indebolendo !

 

Ora però resto in attesa di qualcuno che spieghi tecnopsicologicamente l'odio compulsivo per i cavallotti quando poi questi sono solitamente eseguiti con sezioni anche maggiori di quelle (seppure sufficienti) dei "pettini".

[reka]

a me semplicemente non piace farli... e se li fai corti spingono.. e se li fai lunghi ingombrano.. fanQ! non li faccio proprio

 

 

[hfdax]

12 ore fa, Iperione scrisse:

Quindi nel caso come quello in esame con 4 connessioni, ma diciamo che vale più in generale quando si devono connettere più di 2 dispositivi dal salvavita/generale, una possibile soluzione migliore sarebbe quella di questo disegno:....Dove in questo caso al differenziale è connesso (ovviamente) il cavo singolo della giusta sezione..... il forbox (morsetto a cappellotto) può essere dimensionato liberamente..... ed infine i cavi che vanno ai magnetotermici restano grosso modo quelli che erano già stati installati nella foto originale. 

In pratica è la soluzione che ho proposto in alternativa ai ponticelli, rispetto ai quali è meno "elegante" visivamente ma molto più semplice e veloce, e altrettanto efficiente. La scelta per la sezione del forbox non è proprio libera, nel senso che si deve usare quello di sezione adeguata che possa ospitare comodamente il fascio di conduttori ma questi ultimi non devono nemmeno "ballarci troppo dentro". Es: se ho 4 conduttori da 2,5mm² (per una sezione totale di 10mm²) un morsetto da 6 quadri sarà piccolo, quelli da 10 e 16 quadri saranno entrambi idonei ma quello da 25 quadri sarebbe troppo grande col rischio di non serrare bene i trefoli (i sottili fili di rame) che tendono a "scappare" fuori dalla vite. Problema che si riduce molto se si usano i morsetti a serraggio indiretto (tipo Cembre) che hanno anche il vantaggio di non deformare i trefoli.

 

12 ore fa, Semplice 1 scrisse:

Grazie per esserti sobbarcato il compito dello "spiegone" eseguito benissimo.

Grazie a te per il complimento. In realtà rileggendolo mi sono accorto di aver omesso un dettaglio importante. Quando si collegano 2 fili in un morsetto, per garantire un buon serraggio non solo è importante che siano affiancati per bene ma che siano anche della stessa sezione. Evitare invece di attorcigliarli come fanno in tanti.

 

3 ore fa, reka scrisse:

a me semplicemente non piace farli... e se li fai corti spingono.. e se li fai lunghi ingombrano..

Su questo concordo e farli per bene è un lavoraccio perciò anche io non sono un amante dei ponticelli, preferisco usare le morsettiere ripartitrici nei grossi quadri e i pettini in quelli piccoli. Faccio i ponticelli quando i dispositivi da collegare sono max 3 o 4 e non ho un pettine a disposizione, oppure devo collegare tra loro dispositivi con passo diverso e quindi il pettine è inutilizzabile. Resta comunque un metodo di connessione che (se fatto per bene) da ottimi risultati in fatto di qualità, sicurezza e durata.

 

Modificato: 18 giugno 2019 da hfdax

[Semplice 1]

Ciao reka & hfdax

 

Finalmente si è almeno chiarito che i "ponticelli" sono semplicemente antipatici per alcuni.

 

Comunque, nel caso specifico di cui si parlava, e senza andare sui conduttori di grosso calibro ed altro, sarebbe stato interessante vedere una ipotetica foto dello stesso "gruppo" cablato come avevo suggerito io. Si sarebbe vista una bella differenza................

 

Allora, visto che dal lato tecnico i "ponticelli" non sono stati squalificati elettrologicamente, diciamo che si possono fare tranquillamente.

 

Poi, filosoficamente, come dicono a Napoli, e scrivendolo in italiano : "OGNI SCARAFAGGIO E' BELLO PER LA SUA MAMMA".

[hfdax]

il 19/6/2019 at 01:38 , Semplice 1 scrisse:

elettrologicamente

Questo neolologismo è da ricordare!