Problema Acqua Sanitaria Baxi ECO3 240 Fi

[maxiteris]

Buongiorno a tutti e grazie in anticipo per i suggerimenti che mi darete. Ecco il mio problema: . Da qualche giorno l'acqua dei sanitari arriva da calda a tiepida  tiepida. Ho controllato la caldaia e mi sono accorto che mentre in riscaldamento sembra funzionare, quando c'è richiesta di acqua sanitaria il bruciatore resta acceso pochi secondi, si spegne, si riaccende dopo pochi secondi e continua così, all'infinito. 

In pratica quando cè richiesta di acqua calda si acccende sul display la spia della fiamma e la spia del rubinetto  si accedne il bruciatore arriva a temperatura poi si spegne e e si spengono le due spie (fiamma e rubinetto) in effetti nella mandata dell'acqua calda non passa piu acqua calda poi tutti riparte a 39-40°.

Ho cambiato la sonda NTC e pulito la combustione camera e venturi ect ma senza esito. Potrebbe essere il motore della tre vie o il pressostato? Vorrei sapere chi segnala alla pompa la richiesta di acqua calda etc...

Allego valvola a tre vie

Da cosa può dipendere? Attendo con ansia la vostra risposta!

[Stefano Dalmo]

Controlla se in questo frangente   la tubazione  di mandata e di ritorno che scende dallo scambiatore primario   ed entrano ed escono dallo scambiatore secondario , sono bollenti . 

 Se fosse così  ,decalcifica lo scambiatore a piastre secondario . 

 

Modificato: 5 ottobre 2019 da Stefano Dalmo

[maxiteris]

Insomma c'e qualche sensore che dice alla caldaia di spegnere la combustione ... e se fosse il flusstoato dell'acqua fredda?  è l'unico che non ho pulito perche non sono riuscito a smotare ..ho tolto il sensore (quello con la luce rossa fissa) ma non si è voluto svitare con una 18... e ho avuto paura di fare danni... di contro però il flusso di acqua calda è abbondante..
allego foto ..

[maxiteris]

14 minuti fa, Stefano Dalmo scrisse:

Controlla se in questo frangente   la tubazione  di mandata e di ritorno che scende dallo scambiatore primario   ed entrano ed escono dallo scambiatore secondario , sono bollenti . 

 Se fosse così  ,decalcifica lo scambiatore a piastre secondario . 

 

Fatto è tutto pulito primario e secondario considera che il primario bolliva e faceva certi botti da aver paura ma adesso è silenziossissimo... tutto pulito tranne il flussostato

Modificato: 5 ottobre 2019 da maxiteris

[Stefano Dalmo]

Il sensore riscaldamento fa spegnere del tutto il bruciatore , 

Il sensore sanitario  fa modulare la fiamma  quando la temperatura dell'acqua raggiunge la temperatura impostata , ma  se il sensore  sanitario  non rileva  la temperatura  impostata   , mentre sul primario  c'è una alta temperatura   , questo fa spegnere del tutto la fiamma .

 Ecco quello che volevi sapere  , mo   fatti due conti .

 C'è l'acqua  bollente nel primario ?   Si ?  No ?

 Si  spegne perchè c'è alta temperatura  o si spegne   per altro motivo?

Si trasmette al secondario ?   Si ? No ?   

 C'è un forte flusso di acqua calda  per cui  lo scambiatore non  fa a tempo  a riscaldare  la sanitaria  , mentre il primario  raggiunge la temperatura  alta  e spegne il bruciatore ?

 

Modificato: 5 ottobre 2019 da Stefano Dalmo

[Stefano Dalmo]

Mi sembra che sia a flusso forzato  , giusto ?

prova a farla funzionare senza il pannello frontale della camera di combustione 

[Andrea25]

Scusa ma la spia " rubinetto " non deve spegnersi ( se il rubinetto è effettivamente aperto...).

Se si spegne significa che non riceve più il segnale dal flussostato sanitario ( o lo riceve a singhiozzo ):devi smontarlo e verificarlo.Potrebbe essere il sensore " reed " a fare " le bizze ".

[maxiteris]

Mi confermi quanto dici? Senza codici errori sul display? Perché come detto smontare il flussostato mi è difficile..

Mi condividi una immagine del flussostato in questione?

F

Grazie 

[maxiteris]

Il pressostato funziona bene (cè sempre continuita elettrica..), il gruppo sensore di flusso è ok (la lcue rossa si sopra al filtro si accedende e rimane accessa finchè c'e richiesta di ACS, i fumi e bruciatore sono ok in quanto quando accendo i riscaldmanet la combsutione non ha problemi, la sonda NTC è ok,
 ci rimangono due cose:

 

 scambiatore primario ( che peò ho gia pulito)
 valvola del gas nonchè modulatore

scheda leettroncia (che pero escluderei)

[vincenzo barberio]

Buongiorno,

16 ore fa, maxiteris scrisse:

mentre in riscaldamento sembra funzionare,

Visto che dici questo, sembra che non sia sicuro che il riscaldamento funzioni. Quindi la domanda banale è:

Il circolatore è efficiente?

[maxiteris]

Credo di ...Non ho messo in funzione i riscaldamenti per diverse ore ma solo per 10-15  e la fiamma rimane accesa ..i termosifoni si iniziano a scaldare... Non credo sia il circolatore...comunque a qualsiasi temperatura imposto la ACS stesso comportamento..si accede sale la temperatura fino all'impostata e poi va in protezione e non in blocco e quando la temperatura scende a 10 15 gradi dall'impostato si accende il bruciatore e la spia rubinetto....

[Stefano Dalmo]

Stacca la tensione dalla valvola di modulazione  e vedi cosa succede .

[vincenzo barberio]

E' stato già detto tutto da Stefano 

Quindi il bruciatore si ferma poiché interviene il termostato di sicurezza che è installato vicino al sensore ntc riscaldamento. Ciò (come detto sempre da Stefano) farebbe pensare ad una cattiva circolazione tra scambiatore primario e secondario. La valvola deviatrice commuta idraulicamente tramite il suo motore? Comunque non so se con rubinetto acqua calda chiuso la valvola deviatrice devia verso lo scambiatore secondario o verso i termosifoni,  anche se credo che valga la seconda ipotesi. In ogni caso puoi estrarre il motore togliendo la forcella ed aprendo e chiudendo il rubinetto puoi verificare se il pistoncino avanza e regredisce. In questo modo puoi provare anche a spingere manualmente l'otturatore della valvola. 

Modificato: 6 ottobre 2019 da vincenzo barberio

[maxiteris]

Allora con ordine:

1 ora fa, Stefano Dalmo scrisse:

Stacca la tensione dalla valvola di modulazione  e vedi cosa succede .

Ho staccato i capicorda uno alla volta  della bobina della valvola del gas ma non è cambiato nulla. Intendevi questo?

 

1 ora fa, vincenzo barberio scrisse:

E' stato già detto tutto da Stefano 

Quindi il bruciatore si ferma poiché interviene il termostato di sicurezza che è installato vicino al sensore ntc riscaldamento. 

Credo di sì...come dicevo c'è un sensore nella ACS che spegne il bruciatore e scompare la spia rubinetto dal display.. dovrebbe parlarsi di protezione e non blocco..ora ho trovato la sonda NTC e sostituita ma non ho visto questo termostato di cui parli...potrebbe essere guasto? Anche se il problema si presenta a tutti i valori impostati di ACS da manopola esterna

 

1 ora fa, vincenzo barberio scrisse:

 Ciò (come detto sempre da Stefano) farebbe pensare ad una cattiva circolazione tra scambiatore primario e secondario. La valvola deviatrice commuta idraulicamente tramite il suo motore? Comunque non so se con rubinetto acqua calda chiuso la valvola deviatrice devia verso lo scambiatore secondario o verso i termosifoni,  anche se credo che valga la seconda ipotesi. In ogni caso puoi estrarre il motore togliendo la forcella ed aprendo e chiudendo il rubinetto puoi verificare se il pistoncino avanza e regredisce. In questo modo puoi provare anche a spingere manualmente l'otturatore della valvola. 

 

 

 

Come detto gli scambiatori sono puliti ..

 

Ora valvola a tre vie: ho acceso i riscaldamenti con rubinetto chiuso e sono partiti in poco tempo i termosifoni opposti alla caldaia si scaldavano.

Poi ho aperto  ACS con i riscaldamenti accesi e il display passava da spia termosifoni e fiamma a spia rubinetto ...e solito problema..

 

 

Per la 3 vie altra prova fatta ho tolto il motore ed aperto rubinetto ACS e stesso comportamento 

 

Infine ho confrontato la fiamma della mia caldaia con quella di mia Madre stessa caldaia ed la mia è molto più alta e Rosastra diciamo 3-4 cm mentre quella di mia Madre 1-2 cm e tutta blu..considera che ho pulito ugelli e camera di combustione ieri..ma il problema in questione va da 3-4 mesi dopo che il tecnico mi ha fatto il lavaggio della caldaia a maggio

 

[vincenzo barberio]

2 ore fa, maxiteris scrisse:

Ho staccato i capicorda uno alla volta  della bobina della valvola del gas ma non è cambiato nulla. Intendevi questo?

 

Penso (anzi sono sicuro) che Stefano intendesse quello. Se staccando un filo dal modulatore della VG la fiamma non si pone al minimo il modulatore è starato o rotto. Ovviamente questo tipo di prova va fatta con un manometro collegato alla VG. Comunque se la fiamma è alta 3 o 4 centimetri ed è rossastra, non va bene e se staccando il filo del modulatore non si abbassa è valida l'ipotesi sopra descritta.

[Stefano Dalmo]

Se stacchi  pure uno dei cavi   della valvola di modulazione , frontale    e la fiamma non si dimezza  , c'è un problema  alla valvola gas ,

 Quindi posso ipotizzare   che non modulando , la  temperatura si porta al punto di spegnimento del bruciatore  e poi ovviamente  per quando riparte e  inizia il riscaldamento  , ti arriva acqua tiepida o fredda addosso ,

  E qui poi entra in gioco la distanza   della doccia o dei servizi dalla caldaia .  Più lontana più problema .

 Fai vedere la valvola con una foto .

 

[maxiteris]

Ok Quindi concentriamoci sulla combustione..inutile dire che dopo la pulizia del bruciatore ed  ugelli etc la cosa è è leggermente peggiorata.

Ho fatto poi una prova riducendo il flusso di gas girando la valvola esterna di mandata del gas e la fiamma si è ridotta diventando tutta blu...come una fiamma normale ...ma il problema persiste con la differenza ovvia che ha impiegato più tempo a portare l'acqua a temperatura...

Allora foto

Valvola 

https://drive.google.com/file/d/16P9xYhEGGUs7TGMQTKpL_KMWhu2eVMdt/view?usp=drivesdk

 

Fiamma 

https://drive.google.com/file/d/16EJ_wkDzYVYigoGbv3VngZwSR7UtJ3up/view?usp=drivesdk

 

https://drive.google.com/file/d/16Tv70Bx55qMml-_DsSLzlJsUEPehX5D_/view?usp=drivesdk

 

Funzionamento 

 

https://drive.google.com/file/d/16Utgt1WriBXYGBeMYPOF8j-bjVTIXtfu/view?usp=drivesdk

Modificato: 7 ottobre 2019 da maxiteris

[Stefano Dalmo]

Purtroppo  avvalora l’ipotesi detta in precedenza , 

c’è un’innalzamento repentino della temperatura , come se  non ci fosse  scambio  col secondario , 

ma ovviamente non è questo  , 

penso che sia più la fiamma incontrollabile  ,   E forse pure abbastanza alta come fiamma  principale.

Devi in primis cercare di misurare se la tensione sulla valvola di modulazione ad una certa temperatura , sarebbe prima che il bruciatore si spegne, si interrompe o si abbassa  di molto.

se nonostante la tensione si azzera ,quindi la parte elettrica fa il suo dovere, la fiamma rimane alla stessa pressione ,

questa valvola gas completa va sostituita.

se invece la tensione su questa non subisce nessuna variazione , allora si deve indagare sulla scheda .

ma io sono convinto della prima ipotesi.  Attenzione .

se la temperatura sale velocemente potrebbe ingannare la scheda  che  by passa  la fase di modulazione. 

Puoi agire pure di molto sull’arresto gas e limitare la fiamma ad un cm dallo spartì fiamma. 

E se la tensione sulla modulatrice la togli già con gas a minimo è piu evidente alla vista  se funge o no  

[maxiteris]

Ma invece e fosse solo una questione di regolazione pressione max e min  del modulatore? Anche se chi l'ha mai toccata...

[maxiteris]

Allora vorrei capire meglio questi test che mi indichi:

 

 

 

 

 

Quote

Devi in primis cercare di misurare se la tensione sulla valvola di modulazione ad una certa temperatura , sarebbe prima che il bruciatore si spegne, si interrompe o si abbassa  di molto.

se nonostante la tensione si azzera ,quindi la parte elettrica fa il suo dovere, la fiamma rimane alla stessa pressione ,

questa valvola gas completa va sostituita.

Dove prendo questa tensione da misurare? Sui faston della bobina bianca frontale? Dovrebbe essere una tensione AC?

Questa misrura va fatta mentre il bruciatore è accesso  prima che il bruciatore si spegne, si interrompe o si abbassa  di molto se si azzera la tensione a la fiamma rimane la stessa prima di spengnersi per la protezione accesa la valvola completa va sostiutia...

Corretto?

 

Quote

se invece la tensione su questa non subisce nessuna variazione , allora si deve indagare sulla scheda .

ma io sono convinto della prima ipotesi.  Attenzione .

se la temperatura sale velocemente potrebbe ingannare la scheda  che  by passa  la fase di modulazione. 

Potrebbe  essere la scheda.. ma forse non riesce a far partire la modulazione

 

 

 

 

Quote

Puoi agire pure di molto sull’arresto gas e limitare la fiamma ad un cm dallo spartì fiamma. 

E se la tensione sulla modulatrice la togli già con gas a minimo è piu evidente alla vista  se funge o no

allora riduco la fiamma a 1cm tramite arresto del gas e poi che devo fare?

 

RIpeto ma un problema di regolazione max e min della valvola?

Quote

 

 

[maxiteris]

Purtroppo amici

credo che il problema sia proprio la valvola del gas, se ho capito come funziona l'operatore modulante e cioe quando si accende il bruciatore la pressione del modulatore è massima e viene infatti alimentata alla massima tensione nel mio caso 9V DC quindi inizia la modulazione e in base ai valore ti temperatura rilevati dalla sonda NTC la centralina diminuisce la tensione sulla bobina e la pressione diminuisce e quindi anche la fiamma...ect. alla fine si temperatura costante della ACS.

Ora faccio dei test sull'alimentazione della bobina per escludere la scheda.

Poi cerco di regolare il max e min ma abbiamo gia fatto un test significativo:

mentre il bruciatore era acceso ho staccato uno dei faston della bobina e la fiamma è rimasta uguale mentre sarebbe dovuta scendere di parecchio. A questo punto strano che il modulatore è rimasto bloccato a pressione massima...altrimenti avrei avuto sempre acqua fredda.

 

Ho trovato delle valvola sit sigma 845 a 140 euro ... mi sembra buono... comunque prima chiamo il tecnico e poi vediamo

 

 

[maxiteris]

Allora ragazzi,

Esito degli ultimi test:

Ho regolato Max e min della pressione e la fiamma è tornata normale la situazione dell'acqua  è leggermente migliorata ma permane.

 

 

Ho misurato la tensione sul modulatore per tutto il periodo in cui il bruciatore è acceso ed è sempre pari a 5V circa fino a quando la fiamma si spegne e la tensione è 0V. La tensione non dovrebbe diminuire gradualmente?

Ho poi provato a staccare i faston della bobina uno alla volta con fiamma accesa e su uno la fiamma si spegne e sull'altro la fiamma di dimezza.

 

Quindi la caldaia non modula ma a questo non ho capito se è il modulatore o la scheda.

Ma se vado avanti così e poi intervenire quando la situazione peggiora?

[vincenzo barberio]

La sonda ntc che hai sostituito è quella nella foto ?

[Stefano Dalmo]

Hai fatto le tarature a manometro ? 

 

 Hai misurato la tensione sulla modulatrice   a impianto appena avviato , freddo ?  ( massima tensione di alimentazione)

E poi  alla temperatura  massima impostata  ? ( minima tensione di alimentazione  )

   

[maxiteris]

10 ore fa, vincenzo barberio scrisse:

La sonda ntc che hai sostituito è quella nella foto ?

Si mi hanno detto va bene per baxu ma quella che aveva è Sonda NTC CH e SN murale - BAXI : SX8434820