spd in quadruccio condominiale

[ciciusx]

Ciao a tutti, mi è stato richiesto di montare uno scaricatore di sovratensione in un quadruccio condominiale che serve luci scale, lampioncini serratura a pistone  ecc;

se l'utenza supera i 6 Kw impegnati ( credo che la superficie condominiale superi i 200mq  ammesso che in questo caso conti) devo far fare comunque il progetto da un professionista abilitato perchè vado ad effettuare modifiche al quadro?

(Tra l'altro nel vecchio quadro incassato non ho moduli disponibili e dovrei montarlo in una calotta esterna attaccata al centralino)

Grazie in anticipo

[Livio Orsini]

1 ora fa, ciciusx scrisse:

devo far fare comunque il progetto da un professionista abilitato perchè vado ad effettuare modifiche al quadro?

 

Secondo la legge si, perchè modifichi il progetto originario.

[Elettroplc]

Entro i 6kw ed entro i 32A del quadro puoi operare come installatore. Io gli priporreiu un nuovo quadro. Del vecchio non vi sarà nulla di scritto. Attenzione ai cablaggi.. Visiona lo spd più opportuno e redigi tutto nuovo. Di solito le utenze condominiali non sono più di 6kw.

[ciciusx]

Grazie ad entrambi per la risposta.

@ Elettroplc: ma in ambito condominiale, oltre al discorso dei 6kw non entra in gioco (come negli appartamenti e i locali commerciali)  anche la superficie per stabilire se serve il professionista x fare il progetto?

Se non mi dovessero far rifare completamente il quadro posso mettere lo spd in una calotta a parte subito accanto magari segnalandolo con cartellini appropriati?

Grazie ancora.

[luigi69]

No  superficie  no

 

Solo maggiori 6 kw  oppure luoghi maggior rischio incendio . . Tipo centrali termiche o più di 9 autorimesse

[ciciusx]

Grazie!

[luigi69]

Per essere professionali . . Non esistono i quadrucci 😎

 

Le norme di riferimento sono le 23 51  e 17  13

Quadri

Quadretti

 

Grazie a te e buona serata

[ciciusx]

1 ora fa, luigi69 scrisse:

Per essere professionali . . Non esistono i quadrucci 😎

 

Le norme di riferimento sono le 23 51  e 17  13

Quadri

Quadretti

 

Grazie a te e buona serata

  grazie, terrò a mente

[ciciusx]

Ragazzi da una seconda visione del centralino mi sono accorto che non ha un generale (come dovrebbe) ma la linea fa entra e esce in entrata su 4 mtd.

Posso mettere lo spd togliendo la linea dal primo, mettendola sullo spd e uscendo allo stesso mono con ponticelli andare a ridare tensione al primo mtd?

O serve necessariamente un generale per una questione di impedenze che rischierebbero di vanificare l'installazione dello spd stesso? ( so che il generale è obbligatorio,

vorrei sapere se tecnicamente può andare bene lo stesso visto che il quadro non me lo fanno rifare.

Grazie

 

[Elettroplc]

Fai una foto che capiamo meglio. Non è semplice cablare sul vecchio. 

[ciciusx]

purtroppo ho solo questa foto mandata dal cliente, dai cartellini sottostanti si evince ce non c'è un generale di quadro.

Da qui suppongo che la linea entra in testa al primo mtd a sx e poi tramite ponticelli in entrata alimenta gli altri mtd.

La domanda è: posso montare lo spd (da mettere a monte del/dei differenziali) alimentandolo con la linea L e N entrante e ponticellando la stessa sugli altri?

 

[reka]

io lo rifarei con un diff puro da 40 e 4 MT, ci ricavi anche il posto per gli SPD

[ciciusx]

Ovviamente anche io lo rifarei, anche se con un diff puro e tutti MT perderei la prestazionalità dei 4 differenziali che in ambito condominiale non è poco, il fatto è che non credo vogliano rifare il quadro.

 

[ciciusx]

Allora ho chiamato la dehn, mi hanno risposto che se utilizzo il modello autoprotetto (DG M TT 2P CI 275 FM) posso installarlo anche in assenza di un generale a monte di tutto.

 

 

[hfdax]

Il 9/10/2019 alle 17:45 , ciciusx ha scritto:

so che il generale è obbligatorio,

Non proprio. Un quadro può avere più linee in ingresso. In tal caso deve essere opportunamente segnalato quali interruttori devono essere aperti per togliere tensione al quadro.

 http://www.elektro.it/cei_23_51_quadri/cei_32_51_quadri_02.html

 

 

Modificato: 15 ottobre 2019 da hfdax

[FrabiTe]

Se non è possibile rifare tutto il quadro, io eliminerei i due vecchi interruttori Merlin Gerin per sostituirli con due nuovi MTD compatti da 2 moduli, così da liberare ben 4 moduli di spazio nel quadro. Questi 4 moduli li sfrutterei per inserire nel quadro un magnetotermico generale (preferibilmente da 2 moduli) e l'SPD. In questo caso l'interruttore generale è obbligatorio perchè la CEI 0-21 consente di omettere il generale solo se gli interruttori in parallelo non sono più di tre (e sarebbe poco corretto ridurre a 3 i circuiti, non si avrebbe lo stesso livello di continuità di servizio e per un condominio non è un discorso trascurabile).

[hfdax]

1 ora fa, FrabiTe ha scritto:

In questo caso l'interruttore generale è obbligatorio perchè la CEI 0-21 consente di omettere il generale solo se gli interruttori in parallelo non sono più di tre

La CEI 0-21 si riferisce esclusivamente al quadri di allacciamento al GEM (contatore). E prevede che si possano avere in questo quadro fino a tre DG (dispositivi generali). Non ha nulla a che vedere con i sottoquadri di impianto.

Non sappiamo se il quadro in questione è direttamente sotto il GEM o è un sottoquadro. Attendiamo chiarimenti da ciciusx.

In questo caso il quadro non ha più linee in ingresso come avevo erroneamente inteso ma una sola linea che alimenta tutto. Il generale pertanto è opportuno, sicuramente consigliato, ma non mi risulta sia obbligatorio mentre mi risulta che lo sia segnalare che il quadro non ha un unico interruttore generale.

Detto questo io sostituirei le due coppie C10+VigiC60 con due MTD simili al primo siemens e metterei un MT da 25A come generale.

Però quel magnetotermico differenziale C10 con l'etichetta "manuale crepuscolare" (quando il crepuscolare è già indicato sotto il secondo interruttore) mi insospettisce. @ciciusx Scopri cosa fa esattamente.

Modificato: 15 ottobre 2019 da hfdax

[Microchip1967]

C'è un pero: non avendo il generale la corrente nominale del quadro è data dalla somma delle correnti del singoli dispositivi (46A) e nel calcolo della 23-51 dovrai anche fare il calcolo della sovratemperatura e dubito che quel quadretto la passi.

Andrebbe anche visto se a monte vi è una sua protezione.Se fosse appena sopra sinceramente aggiungerei una calotta con generale e scaricatore e da li' andrei poi al quadro sottostante.

La soluzione di hfdax con il generale da 25 è quella che mi piace di piu'

Modificato: 15 ottobre 2019 da Microchip1967