Distacchi improvvisi e senza motivi salvavita

[hfdax]

2 ore fa, magick ha scritto:

Mi sapete dire con quali sigle si indentificano questi differenziali?

purtroppo ogni costruttore le definisce a  modo suo. Se non sei esperto di articoli elettrici le riconosci più facilmente dalla descrizione nella scheda tecnica (immunizzato, ad alta immunità, antiperturbazione ecc)

Modificato: 1 novembre 2019 da hfdax

[Elettroplc]

Al giono d'oggi, consiglio solo moduli  differeziali in due configurazioni:

1- Tipo A  in AP-R o altri acronimi similari ; ritardato per norma a 100ms.

2 - Tipo F ; ritardato a 10mS.

Il secondo è ancora molto costoso, tanto da renderlo antipatico ai clienti e agli installatori, fatto salvo che la BTicino lo ha messo a catalogo in pormozione saltuaria a 37euro al pezzo.

Con questi il riarmo è quasi inutuile, salvo che uno non voglia una protezione globale ......per ragioni di di servizio od altro.

E' bene ricordare che, con qualche trucchetto si può evitare l'intervento intepestivo del differenziale...e costa poso.

Esiste anche un breveto nostrano - è un dispositivo che compensa la corrente dispersa iniettandola nel circuito..è un modulo din che sin installa in parallelo al differenziale a valle di esso.

 

 

Ovviamente lo fa entro certi limiti di corrente e tempo.

[magick]

17 ore fa, hfdax ha scritto:

purtroppo ogni costruttore le definisce a  modo suo. Se non sei esperto di articoli elettrici le riconosci più facilmente dalla descrizione nella scheda tecnica (immunizzato, ad alta immunità, antiperturbazione ecc)

Capisco, il problema è che il catalogo on line bTicino non mi indica nell'elenco la sigla HPI (che da quello che ho capito è l'dentificazione utilizzata da questo produttore), e in realtà non viene indicato neanche nella scheda tecnica. Per esempio ho trovato scritto questo:

 

 

G725A25

Interruttore differenziale SALVAVITA 2P - tipo A - In= 25A - Idn= 0,5A - Vn= 230/400

 

Il sito Abb invece è più completo e consente di filtrare gli AP-R alta immunità. Ho trovato questo: F202 A-25/0,03 AP-R, su cui ho solo un paio di dubbi:

1. Ricordo che quello che uso al momento riporta "C25", anche se il modello riporta "G8813A/25AC". Questo della Abb immagino sia A-25 perché è di tipo A, ma vorrei esserne sicuro;

2. L'immagine sul sito Abb (https://new.abb.com/products/it/2CSF202401R1250/differenziali-puri-f202) riporta "F202-AC", è dovuto solo al fatto che l'immagine è indicativa?   

 

Scusate l'ignoranza, sostanzialmente vorrei sapere se va bene, voglio andare dal rivenditore con un modello preciso, altrimenti rischio che mi rifili qualcosa che non va bene.

 

4 ore fa, Elettroplc ha scritto:

E' bene ricordare che, con qualche trucchetto si può evitare l'intervento intepestivo del differenziale...e costa poso.

 

Puoi indicarmi quali sono questi trucchetti?

Modificato: 2 novembre 2019 da magick

[del_user_233069]

5 hours ago, Elettroplc said:

Esiste anche un breveto nostrano - è un dispositivo che compensa la corrente dispersa iniettandola nel circuito..è un modulo din che sin installa in parallelo al differenziale a valle di esso.

Ovviamente lo fa entro certi limiti di corrente e tempo.

di cosa si tratta?

[Livio Orsini]

1 ora fa, desperado74 ha scritto:

di cosa si tratta?

 

C'è stata anche una discussione su questo dispositivo brevettato.

 

Personalmente non sono molto convonto della sua validità.

Il limite principale, a mio giudizio, è che prima l'evento si deve verificare per poi essere compensato. Purtroppo tutte le regolazioni che si basano sulla retroazione hanno questo limite.

Nella discussione citata non sono state date risposte esaurienti alle mie obiezioni.

Inoltre Carlo Albinoni, noto esperto di problematiche relative agli interruttori differenziali e non solo, ha proposto suluzioni veramente valide con la componentistica "normale".

 

Preferisco lavorare a monte, limitando le dispersioni e frazionando su più linee i carichi che potrebbero generare correnti di dispersione tramite i filtri, usare interruttori differenziali appositamente progettati per questo tipo di carichi.

 

L'amministrato dell'azienda produttrice del dispositivo, concluse il suo intervento con queste affermazioni

Quote

Quando non è praticabile e/o conveniente il sezionamento è molto utile compensare la componente permanente con b-stop. Inoltre, può essere davvero comodo come soluzione temporanea, collegato ad una presa, in attesa degli interventi di sezionamento.

 

In pratica ammette che potrebbe essere una "pezza" temporanea" o usato nel caso "piuttosto che niente è meglio piuttosto"

 

Nota Bene.

Anche l'amministratore parla di compensazione della componente permanente, ma quelle che danno veramente fastidio sono le componenti impulsive e casuali, che non possono essere compensate.

Modificato: 2 novembre 2019 da Livio Orsini

[Carlo Albinoni]

Il 20/10/2019 alle 18:10 , magick ha scritto:

Mi sembra di capire che tutti propendete per il classe A. Mi potete spiegare in modo semplice che differenze ci sono?

 

 

Un po' vecchio ma sempre utile.

 

https://www.plcforum.it/f/topic/44309-interruttori-differenziali-di-tipo-ac-tipo-a-o-tipo-b-un-riepilogo-per-non-fare-confusione/

 

[del_user_233069]

50 minutes ago, Livio Orsini said:

 

C'è stata anche una discussione su questo dispositivo brevettato.

 

 

Grazie @Livio Orsini con calma leggero tutto, ta cosa mi incuriosisce

[magick]

1 ora fa, Carlo Albinoni ha scritto:

 

 

Un po' vecchio ma sempre utile.

 

https://www.plcforum.it/f/topic/44309-interruttori-differenziali-di-tipo-ac-tipo-a-o-tipo-b-un-riepilogo-per-non-fare-confusione/

 

Grazie, ottima spiegazione! Mi pare di capire che non sei convinto circa l'efficacia del tipo A ai distacchi intempestivi, ma favorevole all'utilizzo del tipo A alta immunità per queste problematiche, come consigliato da tutti in questa discussione.

 

Puoi dirmi se il modello che ho postato prima è adatto al mio caso?

 

Grazie!

 

[hfdax]

10 ore fa, magick ha scritto:

il catalogo on line bTicino non mi indica nell'elenco la sigla HPI

Scartabellando nel catalogo vedo che nessun articolo ha la sigla HPI. Probabilmente hanno smesso di utilizzare tale designazione. Immagino che la ragione è che tutti i differenziali commercializzati oggi siano HPI e quindi non c'è ragione di distinguerli dagli altri (che  non sono più prodotti).

Modificato: 3 novembre 2019 da hfdax

[magick]

Il 3/11/2019 alle 01:24 , hfdax ha scritto:

Scartabellando nel catalogo vedo che nessun articolo ha la sigla HPI. Probabilmente hanno smesso di utilizzare tale designazione. Immagino che la ragione è che tutti i differenziali commercializzati oggi siano HPI e quindi non c'è ragione di distinguerli dagli altri (che  non sono più prodotti).

È possibile, magari provo a contattare direttamente la bticino per avere una conferma.

Di questo che ne pensi? https://new.abb.com/products/it/2CSF202401R1250/differenziali-puri-f202

[hfdax]

1 ora fa, magick ha scritto:

Di questo che ne pensi?

É senz'altro ad alta immunità (è specificato nella scheda tecnica che APR significa quello). È un differenziale puro quindi deve essere protetto in corrente. La marca è importante quindi si presume che la qualità sia buona. Se sia meglio o peggio del Bticino non so dirtelo.

Modificato: 4 novembre 2019 da hfdax

[magick]

27 minuti fa, hfdax ha scritto:

É senz'altro ad alta immunità (è specificato nella scheda tecnica che APR significa quello). È un differenziale puro quindi deve essere protetto in corrente. La marca è importante quindi si presume che la qualità sia buona. Se sia meglio o peggio del Bticino non so dirtelo.

Mi serve proprio sapere se nel caso del mio impianto, la cui composizione è illustrata nel primo post, posso mettere un differenziale puro oppure un magentotermico differenziale, anche se non ho capito se di questi ne esistono di tipo A ad alta immunità.

 

Grazie di tutto e perdona le domande banali.

Modificato: 4 novembre 2019 da magick

[hfdax]

38 minuti fa, magick ha scritto:

Mi serve proprio sapere se nel caso del mio impianto, la cui composizione è illustrata nel primo post, posso mettere un differenziale puro oppure un magentotermico differenziale,

Nel tuo caso devi sostituire un magnetotermico differenziale.

In certi casi il differenziale a protezione del montante si può omettere e quindi potresti mettere un magnetotermico in uscita dal contatore e un differenziale puro nel centralino in seminterranto. Ma per sapere se rientri in quel caso devi interpellare un elettricista esperto e tale intervento è una modifica dell'impianto che comporta il rilascio della Dichiarazione di conformità, il che significa che non puoi (legalmente) fartelo da te.

[magick]

2 ore fa, hfdax ha scritto:

Nel tuo caso devi sostituire un magnetotermico differenziale.

In certi casi il differenziale a protezione del montante si può omettere e quindi potresti mettere un magnetotermico in uscita dal contatore e un differenziale puro nel centralino in seminterranto. Ma per sapere se rientri in quel caso devi interpellare un elettricista esperto e tale intervento è una modifica dell'impianto che comporta il rilascio della Dichiarazione di conformità, il che significa che non puoi (legalmente) fartelo da te.

Ho capito, grazie! Direi che mi cerco allora un magnetotermico differenziale. Ho trovato questo (https://new.abb.com/products/it/2CSR255440R1254/interruttori-magnetotermici-differenziali-ds201) che dal codice dovrebbe essere APR, ma nella descrizione dice che è 'anche' in versione APR. Provo ad andare da un grossista ben rifornito e vediamo cosa ha disponibile, in caso ti disturbo di nuovo, ma spero che non ce ne sarà bisogno 😁

[Carlo Albinoni]

Il 2/11/2019 alle 17:57 , magick ha scritto:

Mi pare di capire che non sei convinto circa l'efficacia del tipo A ai distacchi intempestivi, ma favorevole all'utilizzo del tipo A alta immunità per queste problematiche, come consigliato da tutti in questa discussione.

 Sì, poi dopo si parla anche di tipo F che in origine non esisteva.

Il 3/11/2019 alle 01:24 , hfdax ha scritto:

Scartabellando nel catalogo vedo che nessun articolo ha la sigla HPI. Probabilmente hanno smesso di utilizzare tale designazione. Immagino che la ragione è che tutti i differenziali commercializzati oggi siano HPI e quindi non c'è ragione di distinguerli dagli altri (che  non sono più prodotti).

 

Assolutamente no! (sarebbe un suicidio commerciale!).

Semplicemente bTicino ha deciso di sostituire la gamma con i Tipo F.

[hfdax]

3 ore fa, Carlo Albinoni ha scritto:

Semplicemente bTicino ha deciso di sostituire la gamma con i Tipo F.

Buono a sapersi.

[del_user_233069]

4 hours ago, Carlo Albinoni said:

Semplicemente bTicino ha deciso di sostituire la gamma con i Tipo F.

Scelta coraggiosa dato che i prezzi del Tipo F sono ancora sensibilmente alti. Ho visto solo qualche rara promozione sui 25A ma niente per portate superiori

Modificato: 4 novembre 2019 da desperado74

[magick]

Ho ordinato il DS201 C25 APR30 della ABB, spero di risolvere. Ho solo una domanda, che in realtà è una curiosità per cercare di capire il funzionamento di questi differenziali. Dato che la sensibilità è sempre di 30 mA, immagino (ma magari mi sbaglio anche) che in caso di dispersione superiore lui stacchi comunque. Quindi in sostanza in cosa consiste l'alta immunità di questi APR?

 

Grazie e scusate come sempre per le eventuali inesattezze che scrivo.

[hfdax]

36 minuti fa, magick ha scritto:

in cosa consiste l'alta immunità di questi APR?

In un leggero ritardo allo scatto. Le perturbazioni hanno la caratteristica di essere molto brevi.

[magick]

18 minuti fa, hfdax ha scritto:

In un leggero ritardo allo scatto. Le perturbazioni hanno la caratteristica di essere molto brevi.

Ok, ti ringrazio.

 

Perdonami se approfitto ancora della tua disponibilità: mi sono accorto di aver ordinato il DS201 C25 APR30 che è da 10 kA, mentre il mio attuale magnetotermico differenziale è da 4,5 kA (https://postimg.cc/ftyqK2sr). Posso montare il 10kA nel mio impianto oppure devo bloccare subito l'ordine e cambiarlo?

[hfdax]

10KA (10000 ampere) è il potere di interruzione. 10KA è meglio di 4,5KA quindi puoi farlo. In teoria è l'opposto che non potresti fare. Però, gli interruttori da 10KA (a parità di tutte le altre caratteristiche) costano più cari dei 6KA e dei 4,5KA. Nel tuo caso 10KA è fin troppo ridondante. Un 6KA sarebbe senz'altro sufficiente, necessario se lo monti in prossimità del contatore. Se lo metti nel centralino in casa forse anche il 4,5KA è sufficiente ma dipende dal montante.

Modificato: 8 novembre 2019 da hfdax

[magick]

28 minuti fa, hfdax ha scritto:

10KA (10000 ampere) è il potere di interruzione. 10KA è meglio di 4,5KA quindi puoi farlo. In teoria è l'opposto che non potresti fare. Però, gli interruttori da 10KA (a parità di tutte le altre caratteristiche) costano più cari dei 6KA e dei 4,5KA. Nel tuo caso 10KA è fin troppo ridondante. Un 6KA sarebbe senz'altro sufficiente, necessario se lo monti in prossimità del contatore. Se lo metti nel centralino in casa forse anche il 4,5KA è sufficiente ma dipende dal montante.

Il magnetotermico differenziale è posto nell'armadietto, immediatamente a valle del contatore; nel centralino in casa invece ci sono invece i magnetotermici da 4,5kA. Nel primo post ci sono tutte le immagini. Se dal punto di vista tecnico la differenza fra magnetotermico differenziale posto sotto il contatore e il magnetotermico del centralino in casa (anche perché sarebbero di marche diverse), vedo di farmi cambiare l'ordine con quello da 6kA.

Modificato: 8 novembre 2019 da magick

[hfdax]

1 minuto fa, magick ha scritto:

l magnetotermico differenziale è posto nell'armadietto, immediatamente a valle del contatore;

allora deve essere almeno da 6KA. Non è necessario (ma non è vietato) che sia da 10KA.

[del_user_233069]

6KA è la massima corrente di guasto ai capi del contatore che l' Enel ha l'obbligo di assicurare. Pertanto 10KA è superfluo.

[magick]

4 ore fa, hfdax ha scritto:

allora deve essere almeno da 6KA. Non è necessario (ma non è vietato) che sia da 10KA.

 

2 ore fa, desperado74 ha scritto:

6KA è la massima corrente di guasto ai capi del contatore che l' Enel ha l'obbligo di assicurare. Pertanto 10KA è superfluo.

Grazie a entrambi. In realtà il modello che ho ordinato è corretto, guardavo nella scheda del sito ABB la vce "Potere di cortocircuito estremo nominale (Icu)" che è 10Ka, anche se la voce "Potere nominale di cortocircuito (Icn)" riporta 6Ka.

 

Da quanto ho capito da un'altra discussione, dato che in casa ho i magnetotermici da 4,5Ka in caso di guasto scattano prima quelli, giusto?