Dimensionamento cavo elettrico 100metri

[mikx]

Devo farmi una prolunga da esterno di 100metri per alimentare una caldaia scaldamassetto portatile. A pieno regime consuma max 3000watt. Dovrebbe funzionare senza stop per 10 giorni, non a pieno regime chiaramente. Volevo chiedervi che cavo prendere e di che sezione. Diametro esterno del rivestimento? Pensavo ad un 3g x 4mmq però non vorrei prenderlo da esterno con spessori di rivestimento troppo grossi, altrimenti poi passati questi 10gg non riesco più riutilizzarlo per altri scopi, oppure fare delle prolunghe più corte, dato il consistente diametro. Cosa mi consigliate?

[luigi69]

Ciao

 

Se lo usi in cantiere , dovrai prendere un cavo come il neoprene , H07 R N 

Non puoi usare un classico fror

E Sicuramente io lo preparerei in spezzoni da massimo 20 metri   sia per il peso da movimentare , sia per altri usi  

 

Calcolando una caduta di tensione di 15 volt    circa il 5 per cento , il 4 dovrebbe essere ok

 

Ci va un po' di praticità nel cablaggio delle spine cee   perché più che altro , come era la tua preoccupazione , il diametro esterno dell isolante non è indifferente

 

Preparati anche ad affrontare una spesa non indifferente , credo supererai i 200 euro   

Modificato: 6 novembre 2019 da luigi69

[Errevi76]

Scusa ma sono 3000watt.... con quella distanza non penso che la sezione sia adeguata 

 

[del_user_233069]

17 hours ago, luigi69 said:

 

 

Se lo usi in cantiere , dovrai prendere un cavo come il neoprene , H07 R N 

Non puoi usare un classico fror

 

Perche'?

[Elettroplc]

For in cantiere sono per posa momentanea, in certi casi.ma e non utilizzato. 

[del_user_233069]

3 hours ago, Elettroplc said:

For in cantiere sono per posa momentanea, in certi casi.ma e non utilizzato. 

L'uso del FROR in cantiere, per posa mobile,all'interno non mi risulta sia proscritta. Che poi H07RN-F e H07BQ-F per caratteristiche costruttive siano più indicati (per posa mobile) non c'è dubbio  Nel caso di @mikx si tratta di realizzare un impianto elettrico temporaneo che convive provvisoriamente con un impianto elettrico utilizzatore permanente (per 10 giorni). Dovendo alimentare un solo apparecchio utilizzatore può omettere l' Uso di un quadro ASC (che sarebbe diversamente necessario).

per la sezione invece è idonea 3G6.

 

 

 

Modificato: 7 novembre 2019 da desperado74

[mikx]

si esatto mi serve solo pochi giorni per far funzionare la caldaia elettrica scaldamassetti ( è una resistenza semplice che scalda l'acqua per shock termico al massetto), i 3000watt non sono costanti, raggiunta la temperatura dell'acqua nell'impianto a pavimento può anche spegnersi, quindi anche se ci fosse una perdita durante il tragitto penso non se ne accorga nemmeno. 

 

il filo viaggia in esterna sopra un marciapiede privato per circa 80-100metri max), non ci passerà sopra nessuno diciamo. 

 

vorrei evitare di comprare un filo troppo grosso, altrimenti poi mi resterebbe nel groppone e non riuscirei più a sfruttarlo in altre occasioni. anche semplicemente creare delle prolunghe più corte.

 

cosa dite che materiale potrei prendere e quanto mi costerà?

Modificato: 7 novembre 2019 da mikx

[del_user_233069]

Il fror costa molto meno dell' h07rn-f ma è comunque adatto all'uso che devi farne. 

Se poi in futuro userai il cavo molto all'esterno e a temperature basse sicuramente è meglio H07 (il fror a basse temperature si irrigidisce e con il tempo si creano fessurazioni)

Comunque fai due preventivi e poi decidi.

 

 

 

 

[mikx]

Come diametro esterno del cavo tripolare di uno rispetto all'altro come siamo?

[leleviola]

se consideri di poterlo riutilizzare in futuro prendi il neoprene, il risparmiare ora ti porterà a buttar via il cavo tra poco perchè il neoprene ti durerà, l'altro da posa semplice stando all'aperto a breve ti si rovinerà l'isolamento stando all'aperto o anche all'acqua, poi per una questione d'isolamento attuale e futuro il neoprene è una garanzia anche di robustezza. Per la questione sezione il 4mm è sufficiente visto l'uso provvisorio, quello  che eviterei è lo spezzettamento del cavo e l'uso di spine e prese intermedie, queste si che potrebbero essere fonte di problemi di eventuale surriscaldamento, quello che devi sapere che le spine sono garantite per uso continuo alla corrente nominale per un uso continuativo di 6h (6 ore), perciò potrebbero essere fonte di problemi per surriscaldamento e non credere che sia piuttosto improbabile, un collegamento diretto è sicuramente migliore.

3000W a 230V sono meno di 15A, considerando una portata normale di 4A/mm2 non ci dovrebbero essere problemi di surriscaldamento, l'unico leggero problema che potresti avere è una leggera caduta di tensione che calcolata con  la legge di Ohm potrà arrivare poco più di 13Volt (0,0178Ohm/mm2 X 200mt / 4mm2 X 15A) visto che il carico solamento Ohmico non crearà eccessive cadute

[click0]

ma la corrente in cantiere?

[mikx]

https://www.klikitalia.com/prezzo/01586761007/4876/Cavi_Al_metro_cavo_neoprene_h07rnf_3gx4_3_conduttori.html

 

ho trovato questo 1.5euro al metro. non male.

 

la corrente in cantiere non c'è. purtroppo l'impresa ha finito e ha tirato via il contatore di cantiere. tutti i lavori sono finito, prima della posa del parquet è obbligo fare lo schock termico del massetto. 

 

purtroppo poi enel non può mettermi contatore residenziale finchè non ho l'abitabilità. quindi devo arrangiami in qualche altro modo con la corrente

[del_user_233069]

per rientrare nei limiti della CdT dovrebbe essere 3G6.

 

 

 

[Maurizio Colombi]

Se devi fare lo shock termico al massetto, avrai un riscaldamento a pavimento.

Se hai un riscaldamento a pavimento ti occorrerà l'acqua a una quarantina di gradi, sei sicuro che sia 3kW?

[mikx]

Si si certo. La caldaietta portatile è tarata per essere utilizzata in abitazione con contatore standard da 3kw. L'ho già usata.

[Roberto Garoscio]

1 ora fa, leleviola ha scritto:

le spine sono garantite per uso continuo alla corrente nominale per un uso continuativo di 6h (6 ore)

Dove lo hai letto?

[max.bocca]

Mi sa che qualcuno ha scambiato la posizione del polo di terra per le prese a spina CEE con  tensione 230

V MF/400V 3f o 3f.

Una quarantina d'anni fa appena uscite me lo avevano detto anche a me che intendevano la durata in h di servizio continuo.

Un agente palazzoli consigliava per utilizzo H24 di calcolare 80% della corrente nominale.

Noi le usavano su trasmettitori FM e TV con consumo costante H24 con quel margine di sicurezza.

 

Comunque ci sono dei service che ti noleggiano cavi, FG,FS, RN-F ecc.

[Roberto Garoscio]

13 minuti fa, max.bocca ha scritto:

Mi sa che qualcuno ha scambiato la posizione del polo di terra per le prese a spina CEE con  tensione 230

V MF/400V 3f o 3f.

Mi sa anche me!😉

[del_user_233069]

12 hours ago, leleviola said:

quello che devi sapere che le spine sono garantite per uso continuo alla corrente nominale per un uso continuativo di 6h (6 ore), perciò potrebbero essere fonte di problemi per surriscaldamento e non credere che sia piuttosto improbabile, un collegamento diretto è sicuramente migliore.

Mi risulta, magari sbagliero, che la corrente nominale di una spina è la corrente che il dispositivo può portare in servizio ininterrotto.

Poi riguardo ai Servizi Nominali conosco : Servizio di 8 ore, servizio ininterrotto, servizio intermittente periodico o servizio intermittente (i quali sono suddivisi in classi in funzione del numero di cicli/ora), ma non conosco il servizio di 6 ore.

Modificato: 8 novembre 2019 da desperado74

[Roberto Garoscio]

Infatti, l’indicazione 6h sulle spine/prese indica che il polo di terra è collocato a ore 6, cioè al centro della metà inferiore come nel quadrante dell’orologio.

[del_user_233069]

2 hours ago, Roberto Garoscio said:

Infatti, l’indicazione 6h sulle spine/prese indica che il polo di terra è collocato a ore 6, cioè al centro della metà inferiore come nel quadrante dell’orologio.

[hfdax]

10 ore fa, desperado74 ha scritto:

Mi risulta, magari sbagliero, che la corrente nominale di una spina è la corrente che il dispositivo può portare in servizio ininterrotto.

Non  sbagli, per le spine  / prese CEE è così.

Modificato: 8 novembre 2019 da hfdax

[mikx]

ho contattato l'elettricista che mi fa i lavori, mi ha detto che lui per queste richieste di corrente provvisorie ha a disposizione un cavo da 80metri che potrebbe prestarmi per qualche mese.

così me lo sono fatto portare, il cavo è chiaramento usato, e di color arancione diametro esterno 11mm e dopo una settimana fuori al gelo a -2gradi, il cavo è molto molto flessibile, non è diventato duro, purtroppo leggendo quello che rimane delle scritte stampate lungo il cavo leggo che è un 3g2.5, alche provo a collegarlo su una presa diretta al contatore con un carico puramente resistivo ( fornellino da bagno con ventola per riscaldamento 2500watt), chiaramente funziona senza problemi, l'ho lasciato attivo per 3ore e il cavo non ha nessun problema.

allora non ancora convinto provo a misurare la caduta di tensione tra inizio e fine del cavo prolunga, ho 226volt in testa alla prolunga e 225.8 in coda alla prolunga senza carico applicato.

è possibile? mi aspettavo una caduta maggiore considerando gli 80metri di lunghezza del cavo. ho lasciato il tester collegato alla coda della prolunga per 10minuti, oscillava ma di molto poco attorno al 225.8volt. non capisco come mai così poco. a questo punto cosa dite, posso tenere tranquillamente anche questo cavo, visto che è un prestito gratuito? quali sono i rischi? 

 

la caldaia scaldamassetto che devo collegare in 220v è questa: http://www.zanetta.it/noleggio/noleggio-caldaia-elettrica-scaldamassetti/

il tempo che la caldaia lavorerà è di una 15ina di giorni, c'è un programma impostato che scalda l'acqua inizialmente gradualmente fino a 25gradi per qualche giorno, e poi sempre gradualmente fino a 45gradi per poi scendere sempre gradualmente fino a temp. ambiente.

Modificato: 15 dicembre 2019 da mikx

[max.bocca]

La misura della tensione a valle linea devi farla con il carico acceso.

A vuoto le due tensioni devono essere uguali, il tester ha una impedenza di ingresso di vari Mohm ....

 

[Darlington]

 

leggo che è un 3g2.5

 

è giusto per una prolunga, essendo da intendersi per uso temporaneo

 

non ho mai capito chi per una corrente massima di 16A consiglia il 4, il 6, il 10, a momenti pure 35mmq, ma si meglio abbondare... quando il 2.5 è già adeguato sia normativamente sia come corrente supportata, e la caduta di tensione è trascurabile

 

per una installazione fissa con le stesse correnti in gioco non è una cattiva idea usare il 4, ovviamente sempre se si parla di prese cee che hanno i morsetti adeguati per accoglierlo, ma per una prolunga andare oltre il 2.5 non ha proprio senso a meno che non sia da 32A