Schema con relè 27.21.08.230 e pulsanti

[Frascuan]

Salve, sto provando a fare dei lavoretti con la rete elettrica di casa e sto avendo alcune difficoltà a capirne il funzionamento.

Premetto che il massimo con cui ho avuto a che fare sono pochi Volt in CC, quindi mi sento molto spaesato  a lavorare con la rete di casa.

 

In particolare volevo installare un sonoff mini con il relè che accende una luce, collegato già a 2 pulsanti, ma nonostante abbia seguito alcune guide, ho avuto difficoltà perche non riesco a comprendere bene come è fatto questo circuito.

 

Tralasciando l'installazione del sonoff mini, che magari chiederò nella sezione apposita, sarei interessato a capire il funzionamento del circuito.

 

Vi allego la foto della situazione che ho in cassetta.

Non fate caso ai collegamenti che ho già sistemato.

 

 

Leggendo in rete, c'è scritto che in A1 in genere va la fase. Io ho misurato la tensione fra una fase in cassetta ed A1 e mi risultano 230 V, la stessa cosa anche su A2. Questo significa che in A1 e A2 do il neutro?

In 2 invece con luce accesa misuro 230 V, mentre con luce spenta misuro 0 (sempre misurando rispetto alla fase).

 

Spero che queste informazioni siano sufficienti per potermi dire qualcosa su come funziona questo circuito.

[Maurizio Colombi]

L'inserzione regolare di quel relè deve essere assolutamente:

A1 fase diretta dal circuito luce

A2 comando eccitazione con neutro al pulsante

2 fase comandata per la lampada.

Ammettendo che i colori dei conduttori siano corretti, ti troveresti a comandare la lampada con il neutro, il morsetto A1, infatti, è comune con il contatto e con la bobina.

Lo chiarisce chiaramente questa affermazione

 

la tensione fra una fase in cassetta ed A1 e mi risultano 230 V,

e lo conferma questa affermazione

 

In 2 invece con luce accesa misuro 230 V, mentre con luce spenta misuro 0 (sempre misurando rispetto alla fase).

 

A questo punto:

o metti mano all'intero circuito elettrico e puoi dire che tutto rispetta la buona regola,

o mantieni tutto com'è... ci sono centinaia e centinaia di circuiti che funzionano così.

 

Per il collegamento del Sonoff, ti serve che questo abbia un contatto pulito e che questo contatto sia di tipo impulsivo

Dovrai collegare questo contatto in parallelo ad un qualsiasi pulsante che aziona il relè ed azionerai la luce attraverso lo smartphone senza però visualizzare lo stato della lampada.

Non so se è possibile, ma se anche lo fosse... ne vale la pena?

[Frascuan]

Grazie per la risposta.

Quindi se non ho capito male, ho il neutro sia in A1 che in A2? 

 

9 hours ago, Maurizio Colombi said:

Per il collegamento del Sonoff, ti serve che questo abbia un contatto pulito e che questo contatto sia di tipo impulsivo

Dovrai collegare questo contatto in parallelo ad un qualsiasi pulsante che aziona il relè ed azionerai la luce attraverso lo smartphone senza però visualizzare lo stato della lampada.

Non so se è possibile, ma se anche lo fosse... ne vale la pena?

Non è possibile collegarlo direttamente al relè come pulsante? Oppure usarlo al posto dell'attuale relè? Anche facendo la modifica che ho visto fare in qualche video per avere il contatto pulito

Modificato: 24 dicembre 2019 da Frascuan

[hfdax]

 

Quindi se non ho capito male, ho il neutro sia in A1 che in A2? 

No. Hai il neutro in A1,  il filo che arriva dai pulsanti in A2/1 e il filo che arriva dalla lampada in 2. L'altro capo dei pulsanti va alla fase come anche l'altro capo della lampada.

Quando misuri tra A2 e fase leggi 230V perché in pratica misuri la tensione del neutro che arriva in A1 e attraverso la bobina del relè anche in A2. Se facessi la misura mentre un pulsante è premuto leggeresti 230V tra A1 e fase, 0V tra A2 e fase e 230V tra A1 e A2.

 

 

Non è possibile collegarlo direttamente al relè come pulsante?

In pratica è quello che ha suggerito Maurizio ma per funzionare ti ha anche detto che il sonoff deve avere un contatto pulito e che sia anche impulsivo. Si tratta di vedere se il sonoff ha queste due caratteristiche.

 

 

Oppure usarlo al posto dell'attuale relè?

Si, rinunciando ai pulsanti....

[Frascuan]

50 minutes ago, hfdax said:

No. Hai il neutro in A1,  il filo che arriva dai pulsanti in A2/1 e il filo che arriva dalla lampada in 2. L'altro capo dei pulsanti va alla fase come anche l'altro capo della lampada.

Quando misuri tra A2 e fase leggi 230V perché in pratica misuri la tensione del neutro che arriva in A1 e attraverso la bobina del relè anche in A2. Se facessi la misura mentre un pulsante è premuto leggeresti 230V tra A1 e fase, 0V tra A2 e fase e 230V tra A1 e A2.

Ti ringrazio per la risposta.

A quanto ho capito il mio schema è questo:

Vedendo in questo momento il pulsante, noto che in 1 ho la fase, mentre in L ho il collegamento al relè. È corretta questa cosa? Il pulsante è un btcino HD4005A (a quanto ho capito è NO). Lo schema che ho disegnato è corretto?

 

Altra domanda.

Pensavo di sostituire il relè attuale con il finder 26.01 che ha contatto pulito.

 

Ho trovato questo schema su internet:

 

In questa configurazione, nei pulsanti c'è la fase in L, il contrario rispetto al mio caso. Sarebbe un problema? Dovrei invertire?

 

Aggiungo un altra domanda riguardante il collegamento con in sonoff, facendo riferimento all'ultima foto che ho messo.

 

Siccome io ho gia la fase che arriva per conto suo alla lampada, come cambierebbe il circuito nel mio caso?

 

Anche cambiando il relè vorrei mantenere l'attuale configurazione, ovvero la fase ai pulsanti, per non mettere mano a tutto l'impianto.

Modificato: 28 dicembre 2019 da Frascuan

[Frascuan]

Scusate se aggiungo un nuovo messaggio, ma non sono riuscito a modificare nuovamente quello precedente. 

 

Ho disegnato uno schema e mi chiedevo se andasse bene:

Siccome sul carico ho gia la fase, dal Lout faccio uscire un neutro al posto della fase giusto? Quindi devo invertire fase e neutro sul sonoff(?)

 

Così è corretto?

[hfdax]

 

A quanto ho capito il mio schema è questo:

Esatto

 

Vedendo in questo momento il pulsante, noto che in 1 ho la fase, mentre in L ho il collegamento al relè. È corretta questa cosa?

Si

 

Il pulsante è un btcino HD4005A (a quanto ho capito è NO). Lo schema che ho disegnato è corretto?

Si

 

In questa configurazione, nei pulsanti c'è la fase in L, il contrario rispetto al mio caso. Sarebbe un problema? Dovrei invertire?

é indifferente a quale polo del pulsante arriva la fase.

 

 

Siccome io ho gia la fase che arriva per conto suo alla lampada, come cambierebbe il circuito nel mio caso?

Per mettere il sonof devi proprio modificare il collegamento della lampada mentre quello dei pulsanti va bene così com'è.

Il circuito cambierebbe così:

Come vedi qualche modifica al circuito va fatta. La fase diretta alle lampade va staccata e sostituita con l'uscita di fase del sonoff e una fase diretta va portata al sonoff.

 

 

Anche cambiando il relè vorrei mantenere l'attuale configurazione, ovvero la fase ai pulsanti, per non mettere mano a tutto l'impianto.

Infatti il collegamento ai pulsanti non cambia. Cambia quello della lampada.

[Frascuan]

11 minutes ago, hfdax said:

Per mettere il sonof devi proprio modificare il collegamento della lampada mentre quello dei pulsanti va bene così com'è.

Il circuito cambierebbe così:

Come vedi qualche modifica al circuito va fatta. La fase diretta alle lampade va staccata e sostituita con l'uscita di fase del sonoff e una fase diretta va portata al sonoff.

Grazie per la risposta.

Ho fatto un casino aggiungendo un altro messaggio, che probabilmente quindi non hai visto. Lo schema che ho proposto in quel nuovo messaggio non sarebbe possibile? Come mai?

 

Se invece dovessi usare necessariamente la soluzione che mi hai proposto avrei un altro problema.

Siccome nella cassetta c'è un casino con i fili (fili provenienti da varie stanze e con colori messi quasi a caso), ci sarebbe qualche modo per trovare la fase che va direttamente ad una determinata lampada?

 

 

Modificato: 28 dicembre 2019 da Frascuan

[hfdax]

No. L'ho visto il messaggio ma l'ho "ignorato" perchè il mio post rispondeva sostanzialmente anche a quello.

 

Lo schema che ho proposto in quel nuovo messaggio non sarebbe possibile? Come mai?

Perchè al sonoff hai collegato la fase all'uscita del neutro e il neutro all'ingresso di fase. Fase e neutro diretti vanno collegati ai rispettivi morsetti del sonoff (L e N) se vuoi che funzioni. Poi è anche possibile che funzioni ugualmente visto che è un dispositivo monofase ma io rispetterei il collegamento indicato dal costruttore.

Modificato: 28 dicembre 2019 da hfdax

[Frascuan]

8 minutes ago, hfdax said:

No. L'ho visto il messaggio ma l'ho "ignorato" perchè il mio post rispondeva sostanzialmente anche a quello.

Perchè al sonoff hai collegato la fase all'uscita del neutro e il neutro all'ingresso di fase. Fase e neutro diretti vanno collegati ai rispettivi morsetti del sonoff (L e N) se vuoi che funzioni. Poi è anche possibile che funzioni ugualmente visto che è un dispositivo monofase ma io rispetterei il collegamento indicato dal costruttore.

Ho pensando che collegandolo in questo modo avrei potuto mantenere il collegamento diretto della fase alla lampada, dato che avrei problemi a fare diversamente. Non sarebbe possibile questa soluzione? 

Cioè invertendo fase e neutro in ingresso, su Lout avrei comunque la fase?

Modificato: 28 dicembre 2019 da Frascuan

[hfdax]

Si, ho capito cosa vuoi fare. Come ho detto potrebbe funzionare. Dipende da come è fatto all'interno il sonoff. Se vuoi provare...

[Frascuan]

Credo che 230V siano un po troppi per fare delle prove 😅.  

 

Intanto ti ringrazio ancora per le risposte, mi hai tolto molti dubbi.

 

Vedrò di chiedere nella sezione relativa alla domotica, magari piu attinente a quest'ultima domanda.

[hfdax]

 

 

Vedrò di chiedere nella sezione relativa alla domotica, magari piu attinente a quest'ultima domanda.

[Maurizio Colombi]

Perchè inserire lo stesso quesito in due sezioni differenti del Forum?

Oltre che essere vietato dal regolamento, si creano situazioni di risposte doppie e magari contrapposte. Se hai deciso di "fermare" questa discussione "frequentata", per affrontare lo stesso argomento in una sezione diversa, direi di chiudere questa e continuare sull'altra .

 

DISCUSSIONE CHIUSA