Aiuto impianto a due pulsanti con relè

[Raul39]

Buonasera,

sono nuovo nel forum e purtroppo nemmeno tanto esperto.

Vorrei sostituire un impianto già esistente con due deviatori collegati a 5 faretti led con uno con un relè a due pulsanti.

Mi chiedevo, considerando già i cavi esistenti per collegare i due deviatori ai faretti se potessi utilizzarli per collegare i due pulsanti ad un relè.

Se qualcuno mi potesse spiegare, passo per passo ne sarei molto grato perché vorrei riuscirci da solo!

Grazie 

 

[hfdax]

Puoi usarli ma non bastano. Per poter mettere un relè passo passo con due pulsanti dovrai aggiungere un altro filo. Dove posarlo dipende da dove intendi mettere il relè.

Modificato: 13 febbraio 2020 da hfdax

[Raul39]

Il 11/2/2020 alle 18:05 , Raul39 ha scritto:

Buonasera,

sono nuovo nel forum e purtroppo nemmeno tanto esperto.

Vorrei sostituire un impianto già esistente con due deviatori collegati a 5 faretti led con uno con un relè a due pulsanti.

Mi chiedevo, considerando già i cavi esistenti per collegare i due deviatori ai faretti se potessi utilizzarli per collegare i due pulsanti ad un relè.

Se qualcuno mi potesse spiegare, passo per passo ne sarei molto grato perché vorrei riuscirci da solo!

Grazie 

 

 

Aggiungo foto dei due deviatori .

 

non riesco a capire come qual’e il ritorno di lampada.

Qualcuno mi può aiutare? 

[Raul39]

 

3 ore fa, hfdax ha scritto:

Puoi usarli ma non bastano. Per poter mettere un relè passo passo con due pulsanti dovrai aggiungere un altro filo. Dove posarlo dipende da dove intendi mettere il relè.

, 

Ciao il relè che può comandare due lampade è già collegato ad 1 pulsante e un set di led (ed alimentato).
infatti funziona già bene.

Io vorrei solo collegare un altra lampada pilotata da due pulsanti 

[hfdax]

1 ora fa, Raul39 ha scritto:

non riesco a capire come qual’e il ritorno di lampada.

Difficile stabilirlo senza essere li.

Desumendolo dai colori dei conduttori (sempre che chi ha fatto l'impianto abbia seguito la prassi più diffusa) il filo merrone collegato al comine del primo deviatore (morsetto centrale) dovrebbe essere la fase che "fornisce" corrente al circuito. Il bianco al comune del secondo deviatore dovrebbe andare alla lampada, dalla quale arriva un secondo filo (presumibilmente blu) è il neutro che si "porta via" la corrente.

Potrebbe essere il contrario: fase bianca e uscita marrone .

Modificato: 13 febbraio 2020 da hfdax

[hfdax]

10 minuti fa, Raul39 ha scritto:

Ciao il relè che può comandare due lampade è già collegato ad 1 pulsante e un set di led (ed alimentato).
infatti funziona già bene.

Io vorrei solo collegare un altra lampada pilotata da due pulsanti

Se ho capito bele alla fine vuoi che le due lampade funzionino insieme e i tre pulsanti comandino quel relè.

[Raul39]

35 minuti fa, hfdax ha scritto:

Difficile stabilirlo senza essere li.

Desumendolo dai colori dei conduttori (sempre che chi ha fatto l'impianto abbia seguito la prassi più diffusa) il filo merrone collegato al comine del primo deviatore (morsetto centrale) dovrebbe essere la fase che "fornisce" corrente al circuito. Il bianco al comune del secondo deviatore dovrebbe andare alla lampada, dalla quale arriva un secondo filo (presumibilmente blu) è il neutro che si "porta via" la corrente.

Potrebbe essere il contrario: fase bianca e uscita marrone .

Considerando 

A) il deviatore cerchiato in rosso.

se collegassi il suo comune aggiungendo un secondo cavo al relè su L2 e il neutro del deviatore A ad S del relè (switch) con un altro cavo sul secondo foro del deviatore dovrebbe già funzionare. 
Poi se funzionasse dovrei sostituire i deviatori con i pulsanti nella stessa configurazione descritta sopra.

Dovrei passare due cavi quindi? 
grazie 

36 minuti fa, hfdax ha scritto:

Se ho capito bele alla fine vuoi che le due lampade funzionino insieme e i tre pulsanti comandino quel relè.

Voglio comandare due set di led, uno che viene comandato da un solo pulsante (che già funziona) e uno che dovrebbe essere comandato da due pulsanti (ora due deviatori) 

[hfdax]

Quindi si tratterebbe di un relè a due canali con comandi indipendenti. Te lo chiedo perchè non conosco quel dispositivo.

Comunque i pulsanti e i deviatori funzionano in modo diverso.

Se il relè è di tipo bistabile (o passo-passo) deve essere comandato in modo impulsivo e perciò si usa il pulsante (o più pulsanti per avere più punti di comando). Ad ogni impulso il relè cambia stato tra contatto aperto e contatto chiuso.

Se il relè è monostabile deve essere comandato da un interruttore (o deviatori e invertitori per avere più punti di comando). quando è alimentato il contatto è chiuso e quando è disalimentato il contatto è aperto (o vice versa),

Nel primo caso , che penso sia quello del tuo relè non puoi comandarlo tramite i due deviatori. Al massimo puoi tentare di simulare il funzionamento del pulsante col deviatore premendo il tasto da un lato solo per un istante ma rischi comunque di danneggiare il relè.

Il mio consiglio è: stabilire che tipo di relè è e, se bistabile, procurati prima due pulsanti. Poi farai le tue prove con quelli, non con i deviatori.

[Raul39]

3 ore fa, hfdax ha scritto:

Quindi si tratterebbe di un relè a due canali con comandi indipendenti. Te lo chiedo perchè non conosco quel dispositivo.

Comunque i pulsanti e i deviatori funzionano in modo diverso.

Se il relè è di tipo bistabile (o passo-passo) deve essere comandato in modo impulsivo e perciò si usa il pulsante (o più pulsanti per avere più punti di comando). Ad ogni impulso il relè cambia stato tra contatto aperto e contatto chiuso.

Se il relè è monostabile deve essere comandato da un interruttore (o deviatori e invertitori per avere più punti di comando). quando è alimentato il contatto è chiuso e quando è disalimentato il contatto è aperto (o vice versa),

Nel primo caso , che penso sia quello del tuo relè non puoi comandarlo tramite i due deviatori. Al massimo puoi tentare di simulare il funzionamento del pulsante col deviatore premendo il tasto da un lato solo per un istante ma rischi comunque di danneggiare il relè.

Il mio consiglio è: stabilire che tipo di relè è e, se bistabile, procurati prima due pulsanti. Poi farai le tue prove con quelli, non con i deviatori.

Non saprei dirlo, so solo che al momento con un pulsante riesco a comandare (accendere e spegnere) un set di led (5).

detto ciò, 

 

se sostituissi i deviatori con I due pulsanti mantenendo/seguendo/replicando  i collegamenti già esistenti nei due deviatori  ——> nei due pulsanti e collegando il Secondo buco del comune del pulsante  A ( quello che sostituirebbe il deviatore A) a L2 del relè e il neutro del pulsante A ad S del relè (switch) con un altro cavo sul secondo foro del pulsante dovrebbe funzionare? .

Dovrei passare due cavi quindi? 

 

 

[hfdax]

Tu vuoi una risposta che possiamo darti quando sapremo:

di che tipo di relè si tratta (monostabile o bistabile);

se è a due canali indipendenti come sembrerebbe.

Fino a quel momento si possono fare solo supposizioni, che è quello che ho fatto io.

Almeno dicci di che marca è il relè, per tentare di risalire alla scheda tecnica.

 

[Raul39]

1 ora fa, hfdax ha scritto:

Tu vuoi una risposta che possiamo darti quando sapremo:

di che tipo di relè si tratta (monostabile o bistabile);

se è a due canali indipendenti come sembrerebbe.

Fino a quel momento si possono fare solo supposizioni, che è quello che ho fatto io.

Almeno dicci di che marca è il relè, per tentare di risalire alla scheda tecnica.

 

Mi chiedevo se queste foto potessero aiutare 

[hfdax]

1 ora fa, Raul39 ha scritto:

Mi chiedevo se queste foto potessero aiutare 

Sembrerebbe di si. Dallo schema e dalla descrizione sembra un relé a due canali indipendenti (independent control) e se sul canale 1 stai già usando un pulsante significa che è bistabile.

Visto che il relè è già collegato e funzionante sul canale 1 farebbe comodo una foto dello stasso in cui si vedano i fili collegati e anche sapere dove l'hai alloggiato: in una scatola di un deviatore, in un altra scatola, in una cassetta di derivazione.

Poi vedo di suggerirti come collegarlo per utilizzare il secondo canale.

[Raul39]

8 ore fa, hfdax ha scritto:

Sembrerebbe di si. Dallo schema e dalla descrizione sembra un relé a due canali indipendenti (independent control) e se sul canale 1 stai già usando un pulsante significa che è bistabile.

Visto che il relè è già collegato e funzionante sul canale 1 farebbe comodo una foto dello stasso in cui si vedano i fili collegati e anche sapere dove l'hai alloggiato: in una scatola di un deviatore, in un altra scatola, in una cassetta di derivazione.

Poi vedo di suggerirti come collegarlo per utilizzare il secondo canale.

 Ci sono due foto, come era prima e come  è collegato ad un solo pulsante.

nella seconda foto avevo il neutro staccato.

se non bastasse cerco di farne altre 

[hfdax]

1) sostituisci i due deviatori con due pulsanti. usa i due fili bianchi che collegano tra loro i due deviatori (morsetti esterni) per collegare tra loro i due pulsanti.

2) il filo marrone che va al comune (morsetto centrale) del primo deviatore lo colleghi assieme ad uno dei due bianchi di cui sopra.

3) L'altro bianco andrà collegato al morsetto S2 del relè con un pezzo di filo nuovo.

4) infine con un altro pezzo di filo nuovo collegherai il bianco che ora va al comune del secondo deviatore al morsetto L2 del relè.

Così dovrebbe funzionare.

Ovviamente il tutto deve essere fatto dopo aver tolto tensione.

 

Modificato: 15 febbraio 2020 da hfdax

[Raul39]

Il 15/2/2020 alle 08:24 , hfdax ha scritto:

1) sostituisci i due deviatori con due pulsanti. usa i due fili bianchi che collegano tra loro i due deviatori (morsetti esterni) per collegare tra loro i due pulsanti.

2) il filo marrone che va al comune (morsetto centrale) del primo deviatore lo colleghi assieme ad uno dei due bianchi di cui sopra.

3) L'altro bianco andrà collegato al morsetto S2 del relè con un pezzo di filo nuovo.

4) infine con un altro pezzo di filo nuovo collegherai il bianco che ora va al comune del secondo deviatore al morsetto L2 del relè.

Così dovrebbe funzionare.

Ovviamente il tutto deve essere fatto dopo aver tolto tensione.

 

Ciao ho potuto guardare un po’ quello che mi avevi scritto per il quale ti ringrazio molto!

Purtroppo, mi sono accorto che una foto che ho condiviso non erano aggiornata perché non c’è il primo pulsante che comanda in maniera regolare un set di led.

Infatti prima di procedere volevo mandarti queste le foto aggiornate che ho suddiviso per comodità con Blocco A e Blocco B.

Poi ho fatto uno schema “rudimentale di come al momento sono collegati tra di loro i fili ed uno di come penso dovrebbero essere in accordo alla tua risposta e per quello che ho capito.

Mi chiedevo anche, se fosse possibile fare i collegamenti e le aggiunte di filo dal Blocco B perché molto vicino al relè e alla cassa di derivazione.

Ogni chiarimento e ben accetto.

Grazie ancora per l’aiuto 

 

[hfdax]

Per risponderti in modo dettagliato dovrei capire esattamente come è fatto il tuo impianto. Scusa ma le indicazioni che hai dato sono abbastanza confusionarie. Lo schema che hai postato nella 3^a foto (nominata "dopo") per me non funzionerà mai. Inoltre iI dispositivo in quella stessa foto sembra un invertitore o un interruttore bipolare più che un pulsante.

In pratica un casino perciò ripartiamo da zero e procediamo con odine o non ne usciamo.

Quindi comincia col rispondere a queste domande:

Nel disegno della foto "Dopo" i tre oggetti che hai denominato "pulsante" sarebbero 3 esemplari dell dispositivo nero sotto il disegno?

Puoi dirmi marca e modello del dispositivo di cui sopra così comincio a capire cos'è esattamente? (sull'involucro dovrebbe esserci scritto da qualche parte il codice articolo).

Se ho capito bene attualmente il relè sta gestendo un punto luce con un punto di comando. Vedo che da L1 parte un filo arancione che sarà quello che va al punto luce (lampada) e da S1 un filo bianco che andrà ad uno o più pulsanti. Questo pulsante quale'è nelle foto che hai postato?

 

[Raul39]

Ciao ho citato quanto da te descritto, scrivendo in basso sottolineato in verde le mie risposte.

Grazie ancora per il supporto!

 

Per risponderti in modo dettagliato dovrei capire esattamente come è fatto il tuo impianto. Scusa ma le indicazioni che hai dato sono abbastanza confusionarie. Lo schema che hai postato nella 3^a foto (nominata "dopo") per me non funzionerà mai.

il diagramma descritto sulla foto nominata "dopo" l'ho fatto cercando di seguire quanto avessi intuito nelle tue indicazioni, sicuramente ho capito poco : )

Inoltre iI dispositivo in quella stessa foto sembra un invertitore o un interruttore bipolare più che un pulsante.

Li ho cercato di riprodurre i 3 pulsanti di cui, i pulsanti N e N1 sarebbero quelli che dovrebbero sostituire i due deviatori

In pratica un casino perciò ripartiamo da zero e procediamo con odine o non ne usciamo.

Quindi comincia col rispondere a queste domande:

Nel disegno della foto "Dopo" i tre oggetti che hai denominato "pulsante" sarebbero 3 esemplari dell dispositivo nero sotto il disegno?

Si, nella foto ho voluto inserire anche la parte retro del pulsante per facilitarne la comprensione, invece sulla foto denominata "prima" ho descritto l'attuale schema di funzionamento e il retro dei deviatori installati .

Puoi dirmi marca e modello del dispositivo di cui sopra così comincio a capire cos'è esattamente? (sull'involucro dovrebbe esserci scritto da qualche parte il codice articolo).

Certo, i modelli che ho attualmente sono tutti frutti della GEWISS playbus, i deviatori sono 30011 e i pulsanti i 30023.

Se ho capito bene attualmente il relè sta gestendo un punto luce con un punto di comando. Vedo che da L1 parte un filo arancione che sarà quello che va al punto luce (lampada) e da S1 un filo bianco che andrà ad uno o più pulsanti. Questo pulsante quale'è nelle foto che hai postato?

Si tutto corretto, quello descritto nella foto "Blocco A" e ri-descritto nello schema della foto "prima" (Pulsante 1)

 

Modificato: 17 febbraio 2020 da Raul39

[hfdax]

Se ho capito correttamente come è fatto l'impianto questo è lo schema.

 

In rosso trattegiato ho messo i fili che devi aggiungere. Dove farli passare e di che colore metterli decidi tu (magari usa un colore diverso da quelli già presenti per distinguerli facilmente). l'importante è che i collegamenti siano questi.

Non saprei come aiutarti di più.

 

Modificato: 17 febbraio 2020 da hfdax

[Raul39]

1 ora fa, hfdax ha scritto:

Se ho capito correttamente come è fatto l'impianto questo è lo schema.

 

In rosso trattegiato ho messo i fili che devi aggiungere. Dove farli passare e di che colore metterli decidi tu (magari usa un colore diverso da quelli già presenti per distinguerli facilmente). l'importante è che i collegamenti siano questi.

Non saprei come aiutarti di più.

 

Guarda davvero non so come ringraziarti e stasera non vedo l'ora di provarci.

Ho solo delle domande da porti

1) nei comandi luce 2, ieri controllando con un cerca fase ho notato che l'ultimo filo bianco (quello più verso il basso) sembrerebbe che avesse fase e mi chiedevo se questa informazione cambiasse qualcosa nello schema da te proposto.

2) se i fili bianchi presenti nella scatole (1-2) debbano rispettare le posizione 1-1 e 2-2  come vedo dal tuo schema (che non si possono invertire per evitare errori)

3) come faccio a capire dalla scatola di derivazione qual'è il cavo collegato al set di led (lampada) di comandi luce 2 

 

GRAZIE MILLE!!!!

 

[hfdax]

1) È normale. In un deviatore sia a luca accesa che spenta c'è sempre un contatto in fase. Non cambia lo schema.

2) Le posizioni 1-2 nei pulsnti sono indifferenti. Si possono tranquillamente invertire.

3)Se ho ricostruito correttamente il circuito il cavo che va alla lampada e il bianco centrale del secondo deviatore. Per capire quale è dei fili che attraversano la cassetta di derivazione puoi provare a tirarlo dal lato del deviatore e vedere quale filo si muove nella cassetta, ovviamente per farlo bisogna essere in due. Ma sei sicuro che il filo in questione vada alle lampade passando dalla cassetta di derivazione? Di solito si va direttamente al punto luce partendo dalla scatola dell'ultimo deviatore.

Ma..il relè è alloggiato nella cassetta di derivazione?

 

Modificato: 17 febbraio 2020 da hfdax

[Raul39]

Si il relè è nella cassetta di deviazione.

domani faccio le prove, l’unica cosa volevo capire se fosse stato possibile evitare l’aggiunta dal comando 1 luce ad S2 in modo da farle (entrambe le

due aggiunte per L2 e S2 ) dal comando luce 2.

Lo chiedo perché mi eviterebbe molti meno casini.

grazie 

[hfdax]

11 ore fa, Raul39 ha scritto:

volevo capire se fosse stato possibile ... farle entrambe ledue aggiunte per L2 e S2 ) dal comando luce 2.

Certo. è indifferente da quale pulsante prelevi il comando. L'importante è che il filo bianco a cui ti colleghi non sia quello collegato alla fase (marrone) ma l'altro.

[Raul39]

ciao, oggi ho fatto mille prove  e purtroppo pur perdendo tutto il pomeriggio non sono riuscito a farcela : /

L’unica soluzione che ho visto funzionare realmente e bene era quella proposta da te, infatti mettendo un cavo volante collegato ad S2 come dal tuo diagramma ho visto funzionare da due punti il secondo set di led. 

il vero problema è che non è possibile far passare cavi nuovi dal relè al comando  luce 1, perché non passa dalla parassite.

Se invece, facessi la solita giunta dal comando luce 2 a S2 non va, praticamente non si spengano le luci da nessuno dei due punti. Ho fatto mile prove non so davvero cosa fare! 
 

[Raul39]

Ciao, scusami ma sto

uscendo di capo con questa cosa!

Avevo pensato di mandarti un video o se fosse stato possibile avere un supporto mentre faccio questa installazione. Ho intenzione di rimetterci le mani oggi, perché non voglio mollare. Penso che ci sia un errore da qualche parte che non capisco dove.

La morale è che montando l’impianto come da tue indicazioni va, ma non ho spazio per far passare un altro cavo. Se invece usassi i cavi già passati nella forassite sull’altro punto luce (cosa molto comoda) non riesco a far comandare il relè perché le

luci rimangano sempre accese e non si spengano dai due pulsanti.

ho pensato anche di usare dei cavi che collegano una presa di corrente sul primo punto luce (1) tanto quella presa non la uso, visto che non riesco a farli passare altri. 

aiutoooo

[hfdax]

Posta un disegno della struttura dell'impianto, nel quale siano rappresentate, oltre ai dispositivi anche le scatole e le cassette in cui sono collocati e i corrugati in cui passano i fili.

Modificato: 20 febbraio 2020 da hfdax