Qualcuno mi faccia capire

[Lucajakal]

Buonasera a tutti, mi serve una mano, perché l'elettronica non è proprio il mio forte.

Nella immagine che allego (ingrandita) ci sono dei resistori. 

2 di questi sono dissaldati e saltati!

Uno è un 1211 (quello più grande) e dovrebbe essere un resistore 1210 ohm giusto?

L'altro più piccolo che manca, era tutto nero senza scritte come quello in mezzo ai due 104. Come posso capire cosa era? Vi prego mi serve un aiuto...

[Lorenzo-53]

Da qualche anno alcuni produttori non serigrafano più i formati SMD più piccoli, senza uno schema o almeno sapere di cosa si tratta non è possibile risalire al valore ci sono troppe variabili

[Lorenzo-53]

Un tentativo potrebbe essere una 100 K dopo la 1200 un pò scopiazzando quelle di fianco

[Lucajakal]

Si tratta di una ECU ossia centralina elettronica della mia auto.

Mi chiedevo se è possibile misurare con il tester quella identica alla "saltata" senza serigrafia.

Però senza dissaldarlo...

 

[Lucajakal]

Quella saltata è la parte che alimenta il MAF , sensore di massa aria.

Infatti mi dice in diagnosi alimentazione insufficiente. La tensione applicata alla centralina è di 12 Volt.

Al sensore MAF dalla centralina dovrebbero arrivare 5Volt.

Quindi quella parte del circuito dovrebbe garantire i 5 volt al sensore....

 

Modificato: 5 aprile 2020 da Lucajakal

[rfabri]

Diciamo che sapendolo prima visto che quelle centraline sono sigilate i componenti mancanti li trovavi dentro all'involucro ma ormai li avrai persi chisa dove, rota per rotta potresti fare delle prove ma dovresti trovare al ferrovecchio o sfasciacarrozze un'altra centralina simile o uguale da togliere i componenti mancanti.

[Lucajakal]

9 ore fa, rfabri ha scritto:

Diciamo che sapendolo prima visto che quelle centraline sono sigilate i componenti mancanti li trovavi dentro all'involucro ma ormai li avrai persi chisa dove, rota per rotta potresti fare delle prove ma dovresti trovare al ferrovecchio o sfasciacarrozze un'altra centralina simile o uguale da togliere i componenti mancanti.

Per quella centralina i cari sfasciacarrozze vogliono non meno di 300 euro...

In ogni caso non è possibile misurare la gemella a fianco in nessun modo? 

Se misuro con il tester (però senza dissaldarli) , ottengo per le 1211 il valore corretto 1200 su scala 2000ohm. Mentre i 104 che sono vicini , mi danno 23,4 kohm e 17,1kohm.
Quella nera senza scritte, uguale a quella persa, mi da valore 13,1 Kohm 

Allego inoltre la foto del circuito orginale.

[Marco199]

per misurare la resistenza "gemella" devi dissaldarla in quanto finchè è montata nel circuito misuri un parallelo con altri componenti. Dalla foto sembrerebbe che faccia parte di un circuito di condizionamento di un segnale letto da un ADC del microcontrollore, probabilmente delegato alla lettura dell' alimentazione.

Conoscendo la tensione dell' alimentazione si potrebbe calcolare il valore della resistenza mancante, ma sarebbe un azzardo perchè il valore sarebbe calcolato in base a una supposizione,che se sbagliata potrebbe danneggiare il micro.

Secondo me il tentativo più semplice è quello di dissaldare la resistenza "gemella" e misurarla.

[rfabri]

1 ora fa, Marco199 ha scritto:

Secondo me il tentativo più semplice è quello di dissaldare la resistenza "gemella" e misurarla.

Dissaldare un componente smd non è cosa da tutti, è complicata anche per chi ha gli strumenti adatti, i componenti smd sono costruiti per tenere una sola saldatura, quindi toglierlo alla buona per poi rimontarlo alla buona la vedo dura ad avere buoni risultati.

[Lucajakal]

1 ora fa, Marco199 ha scritto:

per misurare la resistenza "gemella" devi dissaldarla in quanto finchè è montata nel circuito misuri un parallelo con altri componenti. Dalla foto sembrerebbe che faccia parte di un circuito di condizionamento di un segnale letto da un ADC del microcontrollore, probabilmente delegato alla lettura dell' alimentazione.

Conoscendo la tensione dell' alimentazione si potrebbe calcolare il valore della resistenza mancante, ma sarebbe un azzardo perchè il valore sarebbe calcolato in base a una supposizione,che se sbagliata potrebbe danneggiare il micro.

Secondo me il tentativo più semplice è quello di dissaldare la resistenza "gemella" e misurarla.

Grazie Marco allora, è talmente piccolo che se lo dissaldo ho paura di non metterlo più, non sono molto pratico.

Ho ordinato un saldatore ad aria calda, ma e molto molto piccolo.

Allora quello grande è di sicuro un 1211 ed ok.

Quello nero mancante, da un lato va al 1211 mancante e dall'altro va verso un condensatore che a sua volta va a massa.  

Inoltre, oltre al condensatore, va a finire al piedino (credo il primo) del microprocessore tricore sak-tc1766-192F89HL.

Quello che mi manca da diagnosi è l'alimentazione di 5 volt del sensore MAF (misuratore massa aria) che è alimentato appunto a 5v e comunica la variazione di massa aria con una variazione di tensione (credo da 1 volt in su).

 

[rfabri]

E' ammirevole il tuo impegno per recuperare a tutti i costi una centralina, ma non voglio sminuire il tuo lavoro o criticarti anzi , ma se hai detto che l'elettronica non è il tu settore secondo me stai cercando di metterti in un lavoro un pò troppo difficile come inizio, hai detto che hai ordinato saldatore ad aria calda, che hai visto un tutorial su youtube? o te l'ha consigliato qualcuno, credi sia semplice usarla? serve si ai componenti superficiali ma ci vuole molta pratica ed esperienza , altrimenti quando sei a temperature saranno molti i componenti che se ne andranno per lo stampato, e una volta spostati comincia il panico, consiglio trova qualcuno che sia in grado di farlo, però se vuoi tentare  il tutto per tutto complimenti ti auguro di riuscire.

[Lucajakal]

Caro RFabri, ti ringrazio del parere.

Partiamo dal presupposto che la centralina funziona, l'auto cammina.

Ho il solo problema del sensore MAF che non viene letto perché appunto non gli arriva la tensione di 5volt.

In aggiunta, potrei sicuramente trovare un'altra centralina da 300 euro in su, magari meglio nuova, perché se poi non  va e si rompe perché usata?

Ma la mia considerazione è questa, cambiare per cambiare, almeno un tentativo lo faccio, chissà che non si riesca a sistemare.

Non credi? 

In passato mi è già capitato, grazie anche all'aiuto dei forum , di sistemare caldaie, televisioni , cellulari con pochi euro invece di spenderne centinaia o pezzi nuovi.

Non è mai successo a te?

Altre invece, ho deciso, dopo averci provato, di comprarlo nuovo.

Lo spirito è questo, altrimenti su questo forum dovrebbero esserci solo ingegneri elettronici...ma forse saprebbero fare da soli 😉

Scusate l'ot

Una volta compresi i possibili componenti, si potrebbe pensare di metterne qualcuno normale... Per agevolare le saldature isolandoli bene..

Od erro?

[rfabri]

Tranquillo ti approvo in pieno , non volevo che da una riparazione ti trovasti con un guasto, per il resto sono qui per questo, anche se lo faccio per professione da anni ma chiedo anch'io un casino di cose qui al forum,

[Lucajakal]

10 minuti fa, rfabri ha scritto:

Tranquillo ti approvo in pieno , non volevo che da una riparazione ti trovasti con un guasto, per il resto sono qui per questo, anche se lo faccio per professione da anni ma chiedo anch'io un casino di cose qui al forum,

Grazie rfabri, so che hai ragione e parli da professionista. Allora diciamo che ci provo! Con la saldatura qualche esperienza l'ho. Hai ragione non ho mai usato l'aria calda, magari potrei proteggere e coprire gli altri componenti prima di usarla con il beccuccio più stretto.

comunque ho trovato il datasheet del microprocessore tricore sak-tc1766-192f89hl 

Che vuoi darci uno sguardo? 😄

https://www.infineon.com/cms/en/product/microcontroller/legacy-products-c500-c166-xc166-audo1-family/audo-family/tc1766-audo-nextgeneration/sak-tc1766-192f80hl-bd/

[Lucajakal]

Da quanto ho capito è il piedino 45 ingresso analogico numero 19

[Lucajakal]

Quindi, ragionando per logica, e non per esperienza, mi verrebbe da pensare che sia il segnale di ritorno del MAF Che informa la centralina di quanta massa aria ha aspirato. E lo fa comunicando una variazione di tensione.

Se non ricordo male dovrebbe restituire un valore da 1 volt in poi, che quel cervellone di microprocessore riesce a calcolare la massa di aria aspirata.

Quindi il MAF probabilmente ha la tensione di 5Volt (potrei verificare con il tester) ma quella che si è interrotta e la linea analogica che arriva al microprocessore. Il range dovrebbe essere da 1 volt a credo max 5volt....

[rfabri]

Sinceramente se fossi in te e non avessi altri modi che il fai da te come stai facendo, metterei una resistenza con i valori che già ci sono e proverei, al limite se funziona avresti dei  valori non precisi sul MAF ecco che allora puoi fare delle correzioni ma non di molto, se invece non hai risposte vuol dire che c'è anche un guasto ed è inutile proseguire, comunque  vicino a casa mia c'è uno sfasciacarozze che mi presta i pezzi li pago se non funzionano o non sono compatibili me li risarcisce, ecco che con una coppia sarebbe molto più facile.

[Lucajakal]

4 ore fa, Marco199 ha scritto:

per misurare la resistenza "gemella" devi dissaldarla in quanto finchè è montata nel circuito misuri un parallelo con altri componenti. Dalla foto sembrerebbe che faccia parte di un circuito di condizionamento di un segnale letto da un ADC del microcontrollore, probabilmente delegato alla lettura dell' alimentazione.

Conoscendo la tensione dell' alimentazione si potrebbe calcolare il valore della resistenza mancante, ma sarebbe un azzardo perchè il valore sarebbe calcolato in base a una supposizione,che se sbagliata potrebbe danneggiare il micro.

Secondo me il tentativo più semplice è quello di dissaldare la resistenza "gemella" e misurarla.

Prima di tentare di dissaldarla, come si può desumere il suo valore tenendo in considerazione che il sensore analogico MAF alimentato a 12 Volt ) dal quale proviene, comunica una variazione di tensione che va da 1 volt in poi. Suppongo non oltre la sua alimentazione....credo a max 5 volt

Modificato: 5 aprile 2020 da Lucajakal

[Lucajakal]

Questo è un esempio di MAF. Non è il mio ma il funzionamento è uguale...

[Lucajakal]

Ecco lo schema del MAF 

[Lucajakal]

Meglio ancora alla pagina 78 del datasheet del microprocessore ho trovato i range accettati dai piedini analogici da an1 ad  an30 (il mio è an19)

Eccovi lo screenshot.

Ora mi serve il vostro aiuto!

 

 

Modificato: 5 aprile 2020 da Lucajakal

[Marco199]

L' ADC del micro accetta in ingresso max. 3,3V, quindi serve un circuito (di cui fa parte la resistenza) per condizionare il segnale portandolo ad un range da 0 a 3,3V (e non 0-5V).

 

Comunque la sostituzione della resistenza non è un lavoro complicato per uno che ha un po' di esperienza. Se porti la scheda ad un riparatore e gli spieghi la situazione in 10 minuti dissalda quella accanto, la misura e ti monta quella mancante. Se vuoi provare da solo stai attento perchè se non mandi in rifusione completamente lo stagno delle piazzole, o se le scaldi troppo potrebbero staccarsi e la scheda sarebbe da rottamare.

[Lucajakal]

Ho uno di fronte a casa mia che ripara cellulari. Non è simpaticissimo ma forse potrebbe aiutarmi?

[Lucajakal]

Sì la cosa più semplice è dissaldare quella a fianco e misurarla.

Io le ho chiamate gemelle... Ma non so se è davvero uguale..

Inoltre il datasheet forse l'ho letto male ? Vedendo il pallino sul case forse è

OCDSDBG0/OUT40/IN40/P5.0 ?

[Lucajakal]

comunque non potrebbe essere semplicemente una resistenza pull down da 10kohm ?