Passaggio da Elvox 900 902 a Fermax Loft 3399

[Michele Manicone]

Salve a tutti,

non sono nuovissimo al forum perché mi è già capitato più volte da lettore di approfittare delle preziose discussioni, ma è la prima volta che scrivo.

Questo il problema: vorrei sostituire un vecchio Elvox 902 con un universale Fermax Loft 3399 (per il quale ho trovato le indicazioni di compatibilità riportate in immagine sotto).

L'appartamento è stato ristrutturato e non ho purtroppo i vecchi collegamenti ma ho una fotografia di quelli dell'inquilino del piano sottostante dei quali allego l'immagine.

Nel condominio ci sono 4 appartamenti in tutto (ognuno con campanello sulla porta interna), due posti esterni, una sola porta esterna (c'è anche un secondo cancelletto ma la chiusura elettrica sembra sia in disuso da anni e non vi sono collegati fili).

Ora, per la parte fonica non ci sono variazioni di colore e sembra funzionare: ovvero mettendo il verde 1 in posizione speaker (pos. 6  su Fermax), il giallo 2 in posizione MIC (pos.2 su Fermax) ed il fucsia 3 in posizione Comune (sempre 3 su Fermax) questa parte funziona e la comunicazione è presente in entrambe le direzioni.

Per gli altri fili invece io mi ritrovo questi altri colori: 1 marrone, un grigio, un nero, un blu. 

Facendo qualche prova questi i risultati che ho ottenuto:

- il blu funziona come apri porta (messo quindi in posizione 1 sul Fermax) se metto il marrone in posizione  comune (3)

- il nero funziona come chiamata dei due posti esterni che funzionano quindi messi in posizione 4 sul Fermax ed avendo sempre il marrone in posizione comune (3) 

- il grigio funziona come chiamata dal campanello sulla porta sempre messo in posizione 4 sul Fermax ed avendo il marrone sul comune (3)

 

Il problema è che se attacco la parte fonica che avrebbe già il suo comune (fucsia) mettendo sul comune anche il marrone per far funzionare chiamate e apri porta lo speaker spara fortissimo, "frigge" ed ho paura quindi di bruciare questo o il microfono (ho fatto la prova facendo un contatto molto breve).

Se lascio solo il fucsia in comune la parte fonica funziona ma apri porta e chiamate non vanno.

 

Leggendo il forum mi sarei aspettato di trovare un ponticello tra il 3 ed il 5 dell' Elvox, ma sul citofono del mio vicino (foto) non ve n'è traccia. Cosa sbaglio? Scusate la domanda da ignorante, è normale avere 2 comuni differenti (uno per la fonica e l'altro per porta e chiamate)?  

Grazie a chiunque voglia darmi un consiglio per risolvere.

Michele

 

 

 

Modificato: 16 maggio 2020 da Michele Manicone
visualizzazione foto

[ROBY 73]

Ciao Michele Manicone,

14 minuti fa, Michele Manicone ha scritto:

.............Leggendo il forum mi sarei aspettato di trovare un ponticello tra il 3 ed il 5 dell' Elvox, ma sul citofono del mio vicino (foto) non ve n'è traccia. Cosa sbaglio? Scusate la domanda da ignorante, è normale avere 2 comuni differenti (uno per la fonica e l'altro per porta e chiamate)?  

Certo che è possibile e da quello che descrivi credo che sia proprio così.

Molto probabilmente c'è un alimentatore per la fonia e un altro trasformatore per i campanelli e l'apri cancello, guarda nelle parti comuni, casomai posta delle foto dei vari componenti che trovi nel vano / quadro contatori e vediamo cosa trovi.

 

Se è così allora il Fermax Loft 3399 NON è compatibile e devi cambiarlo con un altro citofono che abbia i comuni separati

[Michele Manicone]

54 minuti fa, ROBY 73 ha scritto:

Ciao Michele Manicone,

Certo che è possibile e da quello che descrivi credo che sia proprio così.

Molto probabilmente c'è un alimentatore per la fonia e un altro trasformatore per i campanelli e l'apri cancello, guarda nelle parti comuni, casomai posta delle foto dei vari componenti che trovi nel vano / quadro contatori e vediamo cosa trovi.

 

Se è così allora il Fermax Loft 3399 NON è compatibile e devi cambiarlo con un altro citofono che abbia i comuni separati

 

Grazie mille per la risposta, confermi il dubbio che mi ero fatto che a questo citofono mancasse la possibilità di tenere separati questi due comuni. 

Sotto la foto di quello che c'è vicino i contatori, immagino che lo scatolotto arancione sia proprio il secondo trasformatore che immaginavi di trovare.

Per la sostituzione con un'altro citofono c'è qualcosa oltre all'Elvox 620R che può fare al caso per la gestione dei due comuni che puoi consigliarmi?

grazie

Michele 

[ROBY 73]

1 ora fa, Michele Manicone ha scritto:

Sotto la foto di quello che c'è vicino i contatori, immagino che lo scatolotto arancione sia proprio il secondo trasformatore che immaginavi di trovare.

No quello arancione è un relè temporizzatore per le luci scale.

A questo punto potrebbe anche essere che siano stati invertiti il 12V (o 15V dell'alimentatore 0831) con il morsetto "0", nel senso che invece di collegare direttamente il 15V ai pulsanti dei campanelli e alla serratura sia stato portato invece lo "0V", mentre nei citofoni invece di collegare un comune fonia / campanelli / pulsante cancello per questi ultimi due è stato portato il 15V.

Forse si potrebbe anche rimediare, ma significherebbe dover modificare anche i collegamenti negli altri citofoni e nel posto esterno, cosa che non conviene fare se non si sa dove e come intervenire (oltre al tempo impiegato per tale operazione).

Attenzione che tale collegamento non è vietato o pericoloso, è semplicemente sbagliato concettualmente e necessita di più fili rispetto a quello con il comune per tutti i servizi.

 

1 ora fa, Michele Manicone ha scritto:

Per la sostituzione con un'altro citofono c'è qualcosa oltre all'Elvox 620R che può fare al caso per la gestione dei due comuni che puoi consigliarmi?

Anche se sono un tifoso sostenitore del 620R, rimanendo in casa Vimar / Elvox puoi prendere il 8870.1

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/8870.1

oppure cambiando marca l'Urmet 1130/1 che però è grigio e avorio, oppure 1130/55 ma devi premere un tasto sulla cornetta per parlare, altri non mi vengono in mente, forse c'è un BTicino, ma non mi ricordo l'articolo.

[maxmix69]

QUI trovi le istruzioni del fermax, manca sempre un filo, però a pagina due c'è un deviatore per usarlo a massa unita oppure a massa separata. Onestamente non credo sia compatibile, ma tentar non nuoce.

[Michele Manicone]

8 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

No quello arancione è un relè temporizzatore per le luci scale.

A questo punto potrebbe anche essere che siano stati invertiti il 12V (o 15V dell'alimentatore 0831) con il morsetto "0", nel senso che invece di collegare direttamente il 15V ai pulsanti dei campanelli e alla serratura sia stato portato invece lo "0V", mentre nei citofoni invece di collegare un comune fonia / campanelli / pulsante cancello per questi ultimi due è stato portato il 15V.

Forse si potrebbe anche rimediare, ma significherebbe dover modificare anche i collegamenti negli altri citofoni e nel posto esterno, cosa che non conviene fare se non si sa dove e come intervenire (oltre al tempo impiegato per tale operazione).

Attenzione che tale collegamento non è vietato o pericoloso, è semplicemente sbagliato concettualmente e necessita di più fili rispetto a quello con il comune per tutti i servizi.

 

Anche se sono un tifoso sostenitore del 620R, rimanendo in casa Vimar / Elvox puoi prendere il 8870.1

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/8870.1

oppure cambiando marca l'Urmet 1130/1 che però è grigio e avorio, oppure 1130/55 ma devi premere un tasto sulla cornetta per parlare, altri non mi vengono in mente, forse c'è un BTicino, ma non mi ricordo l'articolo.

 

Grazie per la risposta e per l'indicazione di come si potrebbe risolvere.

Sono d'accordo, farò sicuramente prima ad utilizzare un'altra cornetta, opterò quindi per la 620R in modo da andare sul sicuro. 

[Michele Manicone]

8 ore fa, maxmix69 ha scritto:

QUI trovi le istruzioni del fermax, manca sempre un filo, però a pagina due c'è un deviatore per usarlo a massa unita oppure a massa separata. Onestamente non credo sia compatibile, ma tentar non nuoce.

 

Grazie Max, avevo già notato lo switch e provato a fare qualche prova cambiando la sua posizione ma purtroppo il risultato non cambia.

Sinceramente non capisco come funzioni il deviatore in questione, mi sarei appunto aspettato di trovare il posto per un altro filo assieme a questo.

[maxmix69]

Sarebbe bello capire il perchè delle masse separate, i citofoni hanno sempre funzionato benissimo pure a 5 fili. Circa 30 anni fa in un palazzo di 7 piani con 4 appartamenti per piano fu tolta la portineria e fu realizzato al suo posto un mini appartamento. Per il citofono furono lasciati 5 fili anzichè 6 come in tutti gli altri gli appartamenti, la giunzione era stata murata e per i soliti problemi di convenienza condominiale non è stato mai possibile rompere il muro o portare una tubazione esterna. Dopo 10 anni di vai e vieni di tecnici elettronici ed elettricisti arrivo io, il fesso di turno, metto in comune nel posto esterno le due masse che stavano separate (fonia e serratura/chiamata) e magicamente l'impianto ha continuato a funzionare bene per tutti i condomini e finalmete ha cominciato a funzionare pure nella ex portineria. Il tutto senza ronzii e rumori vari

 

 

 

Modificato: 17 maggio 2020 da maxmix69
Avevo risposto nello stesso post a due thread differenti.

[Michele Manicone]

2 ore fa, maxmix69 ha scritto:

Sarebbe bello capire il perchè delle masse separate, i citofoni hanno sempre funzionato benissimo pure a 5 fili. Circa 30 anni fa in un palazzo di 7 piani con 4 appartamenti per piano fu tolta la portineria e fu realizzato al suo posto un mini appartamento. Per il citofono furono lasciati 5 fili anzichè 6 come in tutti gli altri gli appartamenti, la giunzione era stata murata e per i soliti problemi di convenienza condominiale non è stato mai possibile rompere il muro o portare una tubazione esterna. Dopo 10 anni di vai e vieni di tecnici elettronici ed elettricisti arrivo io, il fesso di turno, metto in comune nel posto esterno le due masse che stavano separate (fonia e serratura/chiamata) e magicamente l'impianto ha continuato a funzionare bene per tutti i condomini e finalmete ha cominciato a funzionare pure nella ex portineria. Il tutto senza ronzii e rumori vari

 

 

 

 

Nel mio caso però è proprio come aveva ipotizzato Roby ovvero il comune della CA (chiamata, apriporta) non è 0 ma +15V. Con il tester (poggiandomi sul comune della fonia che è un vero 0), ho verificato l'intuizione di Roby che le chiamate e l'apriporta sono loro a zero e il loro comune invece è a +15V. L'unica alternativa per far funzionare il Fermax sarebbe quindi quella di spostare tutto. 

[maxmix69]

A quanto pare si, a meno che non sia possibile invertire i fili sotto l'alimentatore e dopo mettere la massa in comune. Mi dai la sigla precisa dell'alimentatore? Dalla foto non sono sicuro.

[Michele Manicone]

37 minuti fa, maxmix69 ha scritto:

A quanto pare si, a meno che non sia possibile invertire i fili sotto l'alimentatore e dopo mettere la massa in comune. Mi dai la sigla precisa dell'alimentatore? Dalla foto non sono sicuro.

Eccolo:

[ROBY 73]

1 ora fa, maxmix69 ha scritto:

A quanto pare si, a meno che non sia possibile invertire i fili sotto l'alimentatore e dopo mettere la massa in comune.

Forse è possibile e sufficiente invertire i fili sotto l'alimentatore, però bisogna vedere se arrivano direttamente lì oppure sono state fatte le giunzioni in giro per le scatole condominiali o chissà dove

[maxmix69]

Se non è stato fatto qualche altro magheggio in giro per l'impianto puoi invertire tranquillamente i fili 0 e 15 sotto l'alimentatore. Per sicurezza metti in serie a entrambi i contatti una resistenza,  da 1k a 100k va bene tutto. Non devi trovare tensione ai capi delle resistenze se tutte le cornette sono a riposo e nessuno sta suonando oppure aprendo qualche elettroserratura. Una volta che ti sei assicurato di non avere tensione ai capi delle resistenze le elimini e fai tutte le prove ai vari citofoni. Quando sei certo che tutto funzioni bene colleghi il tuo citofono con la massa comune come avevi trovato all'inizio del post, dovrebbe funzionare alla grande.

[Michele Manicone]

24 minuti fa, maxmix69 ha scritto:

Se non è stato fatto qualche altro magheggio in giro per l'impianto puoi invertire tranquillamente i fili 0 e 15 sotto l'alimentatore. Per sicurezza metti in serie a entrambi i contatti una resistenza,  da 1k a 100k va bene tutto. Non devi trovare tensione ai capi delle resistenze se tutte le cornette sono a riposo e nessuno sta suonando oppure aprendo qualche elettroserratura. Una volta che ti sei assicurato di non avere tensione ai capi delle resistenze le elimini e fai tutte le prove ai vari citofoni. Quando sei certo che tutto funzioni bene colleghi il tuo citofono con la massa comune come avevi trovato all'inizio del post, dovrebbe funzionare alla grande.

 

Grazie per la dritta, al momento però non vorrei correre il rischio di creare qualche casino agli altri condomini (visto che a loro funziona tutto) non sapendo appunto se sul sistema ci siano anche altri "magheggi". Farò la prova alla prima occasione utile o se capiterà l'intervento di un tecnico.

[ROBY 73]

21 minuti fa, Michele Manicone ha scritto:

Farò la prova alla prima occasione utile o se capiterà l'intervento di un tecnico.

Ti conviene restituire il Fermax Loft (tanto credo che l'avrai comprato su internet, giusto??) ed acquistare un 620R o un 8870, poi vedi tu.

[Michele Manicone]

2 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Ti conviene restituire il Fermax Loft (tanto credo che l'avrai comprato su internet, giusto??) ed acquistare un 620R o un 8870, poi vedi tu.

Si, la prova la farò solo se ci sarà l'occasione di farlo in sicurezza. Il consiglio di cambiare citofono lo avevo già accettato e mi son già mosso per effettuare il cambio.

[maxmix69]

2 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Ti conviene restituire il Fermax Loft (tanto credo che l'avrai comprato su internet, giusto??) ed acquistare un 620R o un 8870, poi vedi tu.

E su questo pure sono d'accordo, non avevo considerato che la restituzione in effetti è molto semplice.