Collegamento Friggitrice 3kw monofase

[Frankel]

Ciao a tutti.. devo collegare una friggitrice monofase 3kw, ma ho alcuni dubbi:

1 - La macchina è fornita di spina pentapolare qualcuno può spiegarmi il motivo?

2- una linea da 2,5mm con MT 16A è sufficiente a protezione della macchina? Oppure serve una MTD?

Grazie a tutti!!

[marcocci74]

Sei sicuro che sia effettivamente monofase?

La spina pentapolare immagino sia una 3P+N+T tipo questa https://gewiss.com/it/it/products/experience-catalogue/catalogs/series/product/building/iec-309-hp-range-plugs-and-socket-outlets-iec-309-standards/GW60009FH

Mi sorge il dubbio che la friggitrice nasca trifase e che abbiamo modificato il collegamento interno alla spina,collegando le tre fasi su un unico morsetto di fase,il che mi sembra una pessima idea..

Per un carico da 3Kw monofase ad uso continuo al 100% di carico,sarebbe consigliabile una linea di alimentazione da 4mmq,protetta da un MT o MTD da 25A 2P e un collegamento tramite presa fissa a parete tipo IEC interbloccata 2P+T da 32A e relativa spina.

[Darlington]

1) macchina presa usata o nuova?

 

2) se a monte c'è già un differenziale da 30mA basta il magnetotermico, altrimenti serve il magnetotermico differenziale 

[reka]

credo anch'io che qualcosa non torni, probabilmente di base è una 400V con neutro per avere anche la 230V

 

per il dimensionamento della protezione MT e linea concordo con marcocci74 ... sul servire o meno una protezione differenziale sta a te e dipende dal resto dell'impianto e da eventuale normativa da rispettare se è un ambiente di lavoro.

[marcocci74]

Sarebbero di aiuto :

1) Foto ai dati di targa dell'apparecchio;

2) Foto alla spina aperta lato morsetti;

3) Foto al quadro elettrico a cui va collegata la linea di alimentazione;

[Frankel]

Grazie a tutti per le vostre risposte allora rispondo un po’ a tutti dicendovi che:

- la macchina è usata ma il cliente è sicuro che esca gia di fabbrica cosi (spina pentapolare)

-c’è un differenziale nel quadro generale..

- non è ancora in loco, per cui non posso accedere alla spina per controllarne il collegamento..

per il dimensionamento è tutto il resto vi allego le foto inviatemi dal cliente

 

[fradifog]

1 ora fa, Frankel ha scritto:

Ciao a tutti.. devo collegare una friggitrice monofase 3kw, ma ho alcuni dubbi:

1 - La macchina è fornita di spina pentapolare qualcuno può spiegarmi il motivo?

2- una linea da 2,5mm con MT 16A è sufficiente a protezione della macchina? Oppure serve una MTD?

Grazie a tutti!!

A protezione della macchina ci pensa il costruttore della macchina.E' un carico resistivo,direi siamo sui 16 A.

Modificato: 27 maggio 2020 da fradifog

[click0]

1 ora fa, Frankel ha scritto:

la macchina è usata ma il cliente è sicuro che esca gia di fabbrica cosi (spina pentapolare)

nessun apparecchio "professionale" esce con una spina (mai viste su macchine nuove) ma sono sempre "adattamenti" o del fornitore o dell'elettricista di turno

quindi la macchina potrebbe benissimo avere la spina pentapolare ma sfruttare solo una fase, il neutro e la terra (magari per sfruttare una presa pentapolare gia predisposta)

[Frankel]

46 minuti fa, click0 ha scritto:

nessun apparecchio "professionale" esce con una spina (mai viste su macchine nuove) ma sono sempre "adattamenti" o del fornitore o dell'elettricista di turno

quindi la macchina potrebbe benissimo avere la spina pentapolare ma sfruttare solo una fase, il neutro e la terra (magari per sfruttare una presa pentapolare gia predisposta)

Si a questo punto credo sia una modifica fatta dal precedente proprietario.. 

[max.bocca]

Conosco la macchina delle patatine, già quelle tastiere spesso si guastano e basta mettere inpulsantini diam 12 nuovi in sostituzione e poi il motorino che scola le patatine spesso si blocca.

La macchina normalmente esce monofase, ma facilmente trasformabile in bi  o trifase sempre più neutro per distribuire il carico su più fasi.

 

 

[marcocci74]

Avendo un impianto trifase sarebbe la soluzione ideale poter distribuire il carico resistivo su tre fasi,piuttosto che caricarne una con tutti i 3000W..

[Frankel]

8 ore fa, max.bocca ha scritto:

Conosco la macchina delle patatine, già quelle tastiere spesso si guastano e basta mettere inpulsantini diam 12 nuovi in sostituzione e poi il motorino che scola le patatine spesso si blocca.

La macchina normalmente esce monofase, ma facilmente trasformabile in bi  o trifase sempre più neutro per distribuire il carico su più fasi.

 

 

Ciao grazie per la risposta.. per cui la modifica è possibile che sia stata fatta all’interno della macchina per trasformarla trifase+N? Se cosi fosse cosa hanno cambiato nello specifico?

grazie

[hfdax]

Il 28/5/2020 alle 08:07 , Frankel ha scritto:

Ciao grazie per la risposta.. per cui la modifica è possibile che sia stata fatta all’interno della macchina per trasformarla trifase+N? Se cosi fosse cosa hanno cambiato nello specifico?

grazie

È più probabile chè il precedente proprietario abbia montato sul cavo una spina trifase (di cui ha utilizzato un solo polo) semplicemente perchè in prossimità della macchina aveva a dissposizione solo una presa trifase. In tal caso è sufficiente sostituire la spina con una monofase. Quando avrai a disposizione la macchina aprirai la spina e scoprirai l'arcano. Fino a quel momento tutte le ipotesi sono buone e inutili.

Modificato: 29 maggio 2020 da hfdax

[Frankel]

Il 29/5/2020 alle 09:10 , hfdax ha scritto:

È più probabile chè il precedente proprietario abbia montato sul cavo una spina trifase (di cui ha utilizzato un solo polo) semplicemente perchè in prossimità della macchina aveva a dissposizione solo una presa trifase. In tal caso è sufficiente sostituire la spina con una monofase. Quando avrai a disposizione la macchina aprirai la spina e scoprirai l'arcano. Fino a quel momento tutte le ipotesi sono buone e inutili.

Si a questo punto credo anche io.. per quanto riguarda il dimensionamento dell’interruttore qualcuno sa dirmi qualcosa??

[ROBY 73]

Ciao Frankel,

12 minuti fa, Frankel ha scritto:

per quanto riguarda il dimensionamento dell’interruttore qualcuno sa dirmi qualcosa??

In teoria potrebbe bastare un magnetotermico / differenziale  C16A / 0,03A, classe A, ma a questo punto direi che anche in questo caso:

Il 29/5/2020 alle 09:10 , hfdax ha scritto:

Quando avrai a disposizione la macchina aprirai la spina e scoprirai l'arcano. Fino a quel momento tutte le ipotesi sono buone e inutili.

magari trovi problemi e dopo devi cambiare anche l'interruttore

Modificato: 30 maggio 2020 da ROBY 73

[Frankel]

Grazie per le risposte, la macchina è arrivata si tratta di un modello diverso 4000W a 230V per cui ho pensato di utilizzare una linea da 4mm2 in partenza dal quadro generale, lunghezza linea 12mt,protetta con interruttore MT da 32A.. avete qualche consiglio in merito? Grazie

[hfdax]

1 ora fa, Frankel ha scritto:

...una linea da 4mm2 in partenza dal quadro generale, lunghezza linea 12mt,protetta con interruttore MT da 32A..

Non ti sembra un po esagerato? A 4KW assorbirà al max poco più di 17A. Per me un MT da 25 va più che bene, ma anche un 20A.

Modificato: 2 giugno 2020 da hfdax

[ppfanta]

@Frankel Ma hai provato ad aprire la spina pentapolare e vedere i collegamenti come sono fatti e magari postare la foto?

[Frankel]

Il 2/6/2020 alle 11:55 , hfdax ha scritto:

Non ti sembra un po esagerato? A 4KW assorbirà al max poco più di 17A. Per me un MT da 25 va più che bene, ma anche un 20A.

Si era un po questo il mio dubbio infatti se scendere di taglia.. grazie 

 

Il 2/6/2020 alle 12:52 , ppfanta ha scritto:

@Frankel Ma hai provato ad aprire la spina pentapolare e vedere i collegamenti come sono fatti e magari postare la foto?

Si mi sn fatto mandare una foto dal proprietario della macchina “modificata” effettivamente è trifase!! 3p+N+T.. ma il come abbia fatto non son in grado di stabilirlo..

[Darlington]

comunque, 230V non significa monofase per forza eh

 

a parte che esiste anche la 230V trifase, ma restando nel campo dell'ordinario, se le resistenze sono collegate a stella (e difatti la spina ha il neutro), la macchina richiederà la trifase ma di fatto andrà a 230V, la 400V non la vede neanche

[Frankel]

6 ore fa, Darlington ha scritto:

comunque, 230V non significa monofase per forza eh

 

a parte che esiste anche la 230V trifase, ma restando nel campo dell'ordinario, se le resistenze sono collegate a stella (e difatti la spina ha il neutro), la macchina richiederà la trifase ma di fatto andrà a 230V, la 400V non la vede neanche

Grazie per la tua risposta Darlington, non avevo minimamente pensato a questa

cosa.. è possibile sia cosi, ma una cosa del genere la si fa per diminuire il passaggio di corrente e di conseguenza i consumi??

[hfdax]

2 ore fa, Frankel ha scritto:

ma una cosa del genere la si fa per diminuire il passaggio di corrente e di conseguenza i consumi??

No. si fa se le resistenze utilizzate sono fatte per i 230V. I consumi dipendono dalla potenza (KW), non dalla corrente. A parità di potenza puoi aver una R da 230V o da 400V, la corrente cambia ma il consumo è lo stesso. Il costruttore può sceglere di utilizzare 3 R da 230V  collegandole a stella o 3 R da 400 V collegandole a triangolo. In entrambi i casi si userà il trifase per alimentarle.

[Darlington]

6 ore fa, Frankel ha scritto:

diminuire il passaggio di corrente e di conseguenza i consumi

 

Stai cadendo nello stesso equivoco di chi pensa che il dispositivo da 60W alimentato a 12V "consumi di meno" rispetto a quello sempre da 60W alimentato a 230V.

 

Il passaggio di corrente per fase è inferiore perché invece di caricare 4kW su una singola fase carichi 1.33333333333...kW su ogni fase, ma il contatore trifase ovviamente guarda il consumo di tutte le tre fasi ergo il consumo rimarrà invariato.

 

In più come dice hfdax ha senso per il produttore usare resistenze da 230V a stella perché così usa gli stessi componenti dei modelli monofase a potenza inferiore (se ne produce), in più essendo una macchina automatica ha anche controller, attuatori, motori che sono molto più facili da trovare a 230V che a 400V.

 

Tanto nelle cucine professionali (almeno, in quelle che mi è capitato di vedere) la presa pentapolare è oramai presenza costante da anni, ci sono molti utilizzatori che anche se hanno le resistenze di riscaldamento a 400V a triangolo comunque richiedono la presenza del neutro per altri attuatori.

[Frankel]

7 ore fa, Darlington ha scritto:

 

Stai cadendo nello stesso equivoco di chi pensa che il dispositivo da 60W alimentato a 12V "consumi di meno" rispetto a quello sempre da 60W alimentato a 230V.

 

Il passaggio di corrente per fase è inferiore perché invece di caricare 4kW su una singola fase carichi 1.33333333333...kW su ogni fase, ma il contatore trifase ovviamente guarda il consumo di tutte le tre fasi ergo il consumo rimarrà invariato.

 

In più come dice hfdax ha senso per il produttore usare resistenze da 230V a stella perché così usa gli stessi componenti dei modelli monofase a potenza inferiore (se ne produce), in più essendo una macchina automatica ha anche controller, attuatori, motori che sono molto più facili da trovare a 230V che a 400V.

 

Tanto nelle cucine professionali (almeno, in quelle che mi è capitato di vedere) la presa pentapolare è oramai presenza costante da anni, ci sono molti utilizzatori che anche se hanno le resistenze di riscaldamento a 400V a triangolo comunque richiedono la presenza del neutro per altri attuatori.

Grazie Darlington hai perfettamente ragione mi ero addormentato un attimo per sta cosa dei consumi..  in effetti il totale è sempre quello..  

[andyp]

Potrebbe essere 230 trifase, ma il fatto che sia pentapolare e quindi ci sia il neutro mi fa pensare ad un collegamento artigianale. L'unica cosa per toglierti il dubbio è aprire la spina

..