Trasformare un Interruttore in PRESA e INTERRUTORE

[Tamema]

Salve a tutti,

sono un neofita ma appassionato e vorrei capire se posso risolvere da solo questa piccola esigenza.
Nel mio sgabuzzino ho un vecchissimo interruttore che comanda una lampadina. (La posizione la vedete nel disegno che allego)
Posso aggiungere a quell'interruttore anche una presa? Non ho la messa a terra! Non ho intenzione di grossi carichi su quella presa eventuale....
Aggiungo alcune foto a corredo. Vorrei non modificare l'alloggio al muro e cambiare solo il frutto.

 

DISEGNINO STUPIDO MA ESEMPLIFICATIVO

 

PRESA ATTUALE 01

 

PRESA ATTUALE 03

 

LAMPADINA 01

 

LAMPADINA 02

 

Grazie a chi vorrà aiutarmi. Un saluto

Modificato: 18 giugno 2020 da Tamema

[patatino59]

Da quello che vedi i cavi non si sfilano, giusto ?

Non puoi mettere li una presa, manca un filo 

Hai solo Fase e Lampada, che uniti assieme dall'interruttore fanno accendere la lampada.

Ti manca il Neutro dalla scatola di derivazione alla quale arriva anche la lampada.

Se metti qualcosa su una presa collegata su quei due fili si accende la lampada a metà e non funziona correttamente la presa. 

[Tamema]

Non si sfilano...devo "forzare" le cose...dovrei aggiungere il neutro?

[patatino59]

Esatto

 

[Tamema]

42 minuti fa, patatino59 ha scritto:

Esatto

 

Mi sai dare dettagli? se riuscissi a passare un neutro? come va collegato?

 

Il neutro dovrei passarlo dal contatore all'interruttore...li mettere interuttore e presa nello stesso frutto (esisto frutti per quello spazio a mia disposizione?) ovviamente e poi collegare (come è adesso) lampadina a interruttore ...mi puoi abbozzare uno schema?

 

cosi?

Modificato: 18 giugno 2020 da Tamema

[ROBY 73]

Ciao Tamema,

1 ora fa, Tamema ha scritto:

.mi puoi abbozzare uno schema?

Quello che hai postato sopra è corretto, seguilo pure.

 

1 ora fa, Tamema ha scritto:

li mettere interuttore e presa nello stesso frutto (esisto frutti per quello spazio a mia disposizione?)

Prendi questi:

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/14602

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/14642.01

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/14000

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/14201

poi se vuoi puoi prenderli di qualsiasi altra marca e/o modello, vedi tu.

 

Comunque se riuscissi a cambiare tutti e 3/4 fili anche fino alla scatola di derivazione / contatore o comunque al punto di collegamento principale non sarebbe male, usa una sezione da 1,5mmq

Modificato: 18 giugno 2020 da ROBY 73

[Tamema]

Il 18/6/2020 alle 21:02 , ROBY 73 ha scritto:

Ciao Tamema,

Quello che hai postato sopra è corretto, seguilo pure.

 

Prendi questi:

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/14602

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/14642.01

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/14000

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/14201

poi se vuoi puoi prenderli di qualsiasi altra marca e/o modello, vedi tu.

 

Comunque se riuscissi a cambiare tutti e 3/4 fili anche fino alla scatola di derivazione / contatore o comunque al punto di collegamento principale non sarebbe male, usa una sezione da 1,5mmq

Il 18/6/2020 alle 19:13 , patatino59 ha scritto:

grazieeee

Mi sai dare dettagli? se riuscissi a passare un neutro? come va collegato?

[ROBY 73]

7 minuti fa, Tamema ha scritto:

Mi sai dare dettagli? se riuscissi a passare un neutro? come va collegato?

Come ti ho detto, come lo schema che hai postato tu stesso.

Il fatto è che guardando meglio le foto mi sembra che l'impianto sia messo peggio di quello che è già, nel senso che se non vedo male c'è ancora il cavo in plasti-piombo sotto malta e non ci sono tubazioni da una scatola all'altra, dovrai fare una canalina esterna per arrivare allo scopo, ma a questo punto ti conviene prenderti da una scatola di derivazione dove forse avrai dei fili più consoni (forse).

[DavideDaSerra]

Con un po' di ritardo:

 

sì se riesci a portare almeno un neutro all'interruttore: ti serve un filo che parta dalla lampadina attuale (o da una scatola in cui è presente un neutro) e arrivi alla scatola dell'interruttore. Con l'impianto attuale non funzionerebbe.

 

Se hai i fili annegati nell'intonaco (e pare sia così) occorrerebbero opere in muratura.

Io metterei una presa in parallelo alla lampadina e prenderei un portalampada telecomandato.

Lascerei sempre l'interruttore acceso, se non ponticellato, (per tenere la presa alimentata) accendendo e spegnendo la luce dal telecomando.

 

In alternativa metterei una luce con PIR (sensore di presenza), anziché con telecomando: la luce si accende quando rileva una persona e si spegne dopo un tempo impostabile in cui non rileva più movimento. Monteresti il PIR vicino alla lampadina (oppure puoi prendere direttamente una lampadina con PIR integrato), con la presa in parallelo all'attuale portalampada e l'interruttore sempre acceso.

 

Se invece fosse presente una canala dalla scatola di derivazione alla presa allora potresti tirare un neutro.

 

Se puoi fotografa l'interno delle scatole di derivazione che alimentano quella stanza

 

 

Soluzione con PIR:

 

                            ------------ o
                            |            o(PRESA)
                            |     ------ o           
    MURO                    |     |-------------------------------------------
    \\                      |     |     *********************                |
?N--\\----------------------|-----------*PIR (N)            *           (Lampadina)
    \\                      |           *                   *                |       
  --\\----------------------------------*PIR (F)     PIR(FI)*-----------------
  | \\                                  *********************
  | \\ 
  | \\ 
  | \\ 
  | \\ 
  | \\ 
  | \\
  --------------------
                     / (cortocircuitare, lasciare sempre chiuso l'interruttore)
 ?F-------------------
    \\

 

Soluzione con zoccolo telecomandabile:

 

    MURO
    \\                    
?---\\----------------------
    \\             |         (zoccolo telecomandabile) (Lampadina)
  --\\-------------|--------
  | \\             |    |
  | \\             |    ---------- o
  | \\             |               o (Presa)
  | \\             --------------- o
  | \\ 
  | \\ 
  | \\
  ---------------------
                      /  interruttore, sempre chiuso o cortocircuitato
  ?-------------------
    \\

 

 

 

Modificato: 20 giugno 2020 da DavideDaSerra

[Maurizio Colombi]

Se controlli attentamente il percorso dall'interruttore al centro, sulla parete ad una ventina di centimetri dal soffitto vedrai un coperchio tondo, aprilo e troverai li tutti i fili che ti servono.

Sarà poi un lavoro da certosino sfilare l'esistente e reinfilare l'esistente più un neutro per la presa.

[ROBY 73]

3 ore fa, DavideDaSerra ha scritto:

Soluzione con PIR:

 

3 ore fa, DavideDaSerra ha scritto:

Soluzione con zoccolo telecomandabile:

Davide ma hai usato il telegrafo ed il codice Morse per gli schemi?    Belli comunque, hanno "il loro perché"

 

2 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Se controlli attentamente il percorso dall'interruttore al centro, sulla parete ad una ventina di centimetri dal soffitto vedrai un coperchio tondo, aprilo e troverai li tutti i fili che ti servono.

Maurizio ma per pura curiosità, sicuramente c'è la scatola, ma l'hai dedotto perché andava fatto così, oppure hai visto il coperchio nelle foto?

[Maurizio Colombi]

28 minuti fa, ROBY 73 ha scritto:

oppure hai visto il coperchio nelle foto?

Non ho visto nessun coperchio.

Gli impianti a quel tempo erano fatti così.. come quello in foto.

 

[Tamema]

Il 20/6/2020 alle 18:57 , Maurizio Colombi ha scritto:

Non ho visto nessun coperchio.

Gli impianti a quel tempo erano fatti così.. come quello in foto.

 

Grazie a tutti ragazzi! Veramente utili...anche solo per cultura personale e questo mi piace moltissimo.
Stasera cerco una cassettina di derivazione o simili, ma temo di fallire (per la struttura di quello spazio).. la soluzione di Davide mi sembra la più adatta alle mie capacità. La studierò con attenzione.

Vi tengo aggiornati. Ancora grazie