CAME BX-A / ZBX7 fuori uso

[Fabiano76]

Buongiorno,

ho un cancello scorrevole automatizzato con un vecchio CAME BX-A e scheda ZBX7.

Da alcune ore il cancello ha smesso di funzionare. Ho letto alcuni altri post sul forum e tutto sembra indicare un guasto sulla scheda. Ai poli del motore, infatti, non arriva tensione, nonostante si oda il click del relè ed anche il lampeggiante funzioni correttamente. Devo ancora testare il motore alimentato direttamente, ma tutto mi fa pensare che il problema sia nella scheda.

Nel caso in cui la ZBX7 fosse andata e non riparabile, dovrei considerare di cambiarla. Questa scheda è molto vecchia ed è introvabile. Con cosa posso sostituirla? Se monto una ZBX7N riesco a fare funzionare il tutto? La ZBX7N è diversa, ma forse le dimensioni sono identiche ed anche le funzioni sono analoghe. Importante sarebbe anche poter mantenere la schedina RF.

Qualcuno può aiutarmi? 

Saluti
Fabiano 

[reka]

Naturalmente hai controllato i fusibili.

 

[Fabiano76]

5 hours ago, reka said:

Naturalmente hai controllato i fusibili.

 

Si, li ho controllati tutti e tre. Sono OK.

[marco.caricato]

2 ore fa, Fabiano76 ha scritto:

Si, li ho controllati tutti e tre. Sono OK.

Controlla che il filo nero collegato al morsetto ct della centralina e proveniente dal trasformatore sia ben collegato e faccia contatto. Se il lampeggiante funziona e strano che non vada il motore...

[ROBY 73]

Ciao Fabiano76,

12 ore fa, Fabiano76 ha scritto:

nonostante si oda il click del relè ed anche il lampeggiante funzioni correttamente.

tanto per scrupolo cambia il condensatore del motore, poi testa il motore stesso direttamente alla tensione di rete.

 

Se eventualmente il problema fosse la scheda puoi cambiarla appunto con una ZBX7N cod. 88001-0065, ci sono alcuni accorgimenti da fare, ma è perfettamente compatibile compresa la ricevente AFxx (quest'ultima mi raccomando, da estrarre ed inserire assolutamente in assenza di tensione alla scheda madre)

[Fabiano76]

12 hours ago, marco.caricato said:

Controlla che il filo nero collegato al morsetto ct della centralina e proveniente dal trasformatore sia ben collegato e faccia contatto. Se il lampeggiante funziona e strano che non vada il motore...

 

9 hours ago, ROBY 73 said:

Ciao Fabiano76,

tanto per scrupolo cambia il condensatore del motore, poi testa il motore stesso direttamente alla tensione di rete.

 

Se eventualmente il problema fosse la scheda puoi cambiarla appunto con una ZBX7N cod. 88001-0065, ci sono alcuni accorgimenti da fare, ma è perfettamente compatibile compresa la ricevente AFxx (quest'ultima mi raccomando, da estrarre ed inserire assolutamente in assenza di tensione alla scheda madre)

Grazie marco.caricato e ROBY 73. Domani tiro giù la scheda e controllo tutto quello che mi avete suggerito. Male che vada andrò a sostituirla... ma sembra stranissimo anche a me che funzioni tutto, tranne il motore. Il condensatore l'ho provato con un tester e sembra OK. Domani, comunque, provo ad alimentare direttamente anche il motore, così fugo ogni dubbio.

Saluti
Fabiano 

[ROBY 73]

6 ore fa, Fabiano76 ha scritto:

Il condensatore l'ho provato con un tester e sembra OK.

Ma hai misurato la capacità in microFarad o solo la continuità in Ohm?

 

6 ore fa, Fabiano76 ha scritto:

Domani, comunque, provo ad alimentare direttamente anche il motore, così fugo ogni dubbio.

Attendiamo buone nuove allora

[Fabiano76]

3 hours ago, ROBY 73 said:

Ma hai misurato la capacità in microFarad o solo la continuità in Ohm?

 

Attendiamo buone nuove allora

Purtroppo non ho un tester per condensatori. Posso solo dire che non è in corto circuito, ma ciò non significa che sia integro nelle sue funzioni. A casa ho qualche condensatore da 20 microfarad (come quello originale) e domani provo a collegare uno di quelli. Ad ogni modo mi pare strano che il motore non dia nessun segnale di vita: se fosse il condensatore, dovrei almeno vedere che prova a partire. Invece no, zero, come se fosse staccato dalla corrente.

[ROBY 73]

1 ora fa, Fabiano76 ha scritto:

Purtroppo non ho un tester per condensatori. Posso solo dire che non è in corto circuito, ma ciò non significa che sia integro nelle sue funzioni.

Il condensatore può anche essere integro e non in corto, ma se è scarso di capacità rispetto ai dati di targa non fa più il proprio dovere.

 

1 ora fa, Fabiano76 ha scritto:

A casa ho qualche condensatore da 20 microfarad (come quello originale) e domani provo a collegare uno di quelli.

Prova, sperando che quello  che hai sia nuovo.

 

1 ora fa, Fabiano76 ha scritto:

Ad ogni modo mi pare strano che il motore non dia nessun segnale di vita: se fosse il condensatore, dovrei almeno vedere che prova a partire. Invece no, zero, come se fosse staccato dalla corrente.

Non è sempre detto che si veda lo spunto del movimento.

Già che ci sei però con il tester in Ohm puoi misurare le impedenze degli avvolgimenti del motore, scollegando da prima il condensatore ed estraendo la morsettiera dalla scheda, dopo di che:

- misuri tra il morsetto W e U, poi

- misuri tra il morsetto W e V, e infine

- misuri tra il morsetto V e U, dove con quest'ultima dovresti misurare la somma delle altre due, andando a memoria per il tuo dovrebbero essere circa 25, 25, 50 Ohm.

[Fabiano76]

18 hours ago, ROBY 73 said:

Il condensatore può anche essere integro e non in corto, ma se è scarso di capacità rispetto ai dati di targa non fa più il proprio dovere.

 

Prova, sperando che quello  che hai sia nuovo.

 

Non è sempre detto che si veda lo spunto del movimento.

Già che ci sei però con il tester in Ohm puoi misurare le impedenze degli avvolgimenti del motore, scollegando da prima il condensatore ed estraendo la morsettiera dalla scheda, dopo di che:

- misuri tra il morsetto W e U, poi

- misuri tra il morsetto W e V, e infine

- misuri tra il morsetto V e U, dove con quest'ultima dovresti misurare la somma delle altre due, andando a memoria per il tuo dovrebbero essere circa 25, 25, 50 Ohm.

Buongiorno ROBY73,

 

il motore collegato direttamente funziona perfettamente in ambo le direzioni. Non è il condensatore e non è nemmeno il motore.

Ho provato di tutto, ma sui morsetti che alimentano il motore non c'è mai tensione. Ho pensato che fossero i relè... e così li ho sostituiti con quelli di una scheda BX5 che avevo a casa. Il comportamento resta lo stesso. Il lampeggiante funziona, ma quando dovrebbe partire il motore non succede nulla e non si sente niente. I relè che ho saldato stamattina hanno cover trasparente così si vede quando si azionano. I relè 3 e 4 al centro della scheda commutano insieme appena do l'impulso (e parte il lampeggiante). Il numero 1 non si muove mai, mentre il numero 2 commuta per alcuni secondi e poi torna al suo posto. Il numero 5 non fa niente. Il comportamento si ripete sia che azioni da telecomando, sia che usi il pulsante.

Le fotocellule non hanno niente e comunque ho fatto i test escludendole.

 

A sto punto... cambio scheda. Non saprei cosa altro tentare.

Fabiano


 

[rfabri]

Ma lo stato della scheda lato saldature com'è ,la foto non è della tua scheda, fai una foto della tua, il motore ha l'encoder?

Modificato: 26 giugno 2020 da rfabri

[ROBY 73]

4 ore fa, rfabri ha scritto:

Ma lo stato della scheda lato saldature com'è ,la foto non è della tua scheda, fai una foto della tua,

Esatto 

Naturalmente foto fronte e retro della scheda

[Fabiano76]

13 hours ago, ROBY 73 said:

Esatto 

Naturalmente foto fronte e retro della scheda

Lunedì faccio le foto. Comunque le saldature sono perfette: le ho guardate una ad una con la lente d'ingrandimento e non vedo niente di anomalo.

 

Fabiano

17 hours ago, rfabri said:

Ma lo stato della scheda lato saldature com'è ,la foto non è della tua scheda, fai una foto della tua, il motore ha l'encoder?

Ho preso una foto in rete, perché non avevo sotto mano la mia scheda. Lunedì faccio le foto e le condivido. Ad ogni modo a me sembra tutto perfetto.

Fabiano

[marco.caricato]

Il 24/6/2020 alle 20:18 , marco.caricato ha scritto:

Controlla che il filo nero collegato al morsetto ct della centralina e proveniente dal trasformatore sia ben collegato e faccia contatto. Se il lampeggiante funziona e strano che non vada il motore...

Ma questo semplice controllo l'hai fatto?

[pilota60]

Punti critici che non viene mai in mente di pensare : fotocellule e lampeggiante

[ROBY 73]

1 ora fa, pilota60 ha scritto:

Punti critici che non viene mai in mente di pensare : fotocellule e lampeggiante

A dir la verità di solito sono le prime cose che si guardano

[Fabiano76]

20 hours ago, marco.caricato said:

Ma questo semplice controllo l'hai fatto?

Si. Controllatissimo. Tolto e fissato nuovamente al morsetto. Anche il faston lato trasformatore è ben fissato. Non ho spruzzato un po' di antiossidante, quello magari posso farlo.

Fabiano

[Fabiano76]

18 hours ago, pilota60 said:

Punti critici che non viene mai in mente di pensare : fotocellule e lampeggiante

Il lampeggiante funziona perfettamente.
Le fotocellule le ho sconnesse ed ho fatto ponte con un filo per sincerarmi che non fossero loro. Comunque mi sembrano a posto, perché si sente chiaramente il click quando si passa davanti.

Fabiano

On 6/26/2020 at 6:12 PM, rfabri said:

Ma lo stato della scheda lato saldature com'è ,la foto non è della tua scheda, fai una foto della tua, il motore ha l'encoder?

 

On 6/26/2020 at 10:39 PM, ROBY 73 said:

Esatto 

Naturalmente foto fronte e retro della scheda

 

Domani faccio foto macro in alta risoluzione. Se riesco, faccio pure un video così si vede chiaramente cosa succede ai relè...

[Fabiano76]

On 6/26/2020 at 6:12 PM, rfabri said:

Ma lo stato della scheda lato saldature com'è ,la foto non è della tua scheda, fai una foto della tua, il motore ha l'encoder?

 

On 6/26/2020 at 10:39 PM, ROBY 73 said:

Esatto 

Naturalmente foto fronte e retro della scheda

 

Ciao a tutti,

 

allego alcune foto in alta risoluzione della scheda ZBX7.

 

Ho fatto anche due filmati di quanto accade e li potete guardare a questi link:

 

Relè

 

 

Voltmetro U-W

 

 

 

I relè sembrano scattare correttamente, ma sui morsetti dove viene collegato il motore non c'è tensione. In realtà si vede una specie di spunto... ma poi torna a zero. Così non può funzionare. Comincio a pensare che non sia nemmeno la scheda... ma allora cosa può essere?

 

Fabiano

[rfabri]

Sul video pare il tipico disturbo quando il motore parete ma l'encoder non viene rilevato quindi si ha uno stop del genere, però vedendo che i rele si eccitano sembra la scheda funzioni, io farei una prova metti in corto con un goccio di stagno A1 e A2 del triac non vorrei fosse quello che non viene comandato e quindi non hai tensione in uscita. poi fai una prova e vedi se finalmente il motore si muove.

[marco.caricato]

Nella foto che ti ho allegato ti ho evidenziato i 2 punti del Triac che si occupa dell'alimentazione del motore. Il triac è pilotato dal piccolo foto accoppiatore che a sua volta è comando dal microprocessore. Con ciò: fai un ponte temporaneo tra i 2 punti che ti ho indicato. Se così parte allora dovrai controllare (o sostituire) il triac ed il foto accoppiatore.

Come noterai, il punto A va sul comune dei 2 relè mentre il punto B viene direttamente dal morsetto CT. Facendo il ponte che ti suggerisco unisci direttamente il ct con il comune dei 2 relè.

Visto che i relè commutano è l'unica cosa da controllare.

Modificato: 29 giugno 2020 da marco.caricato

[ROBY 73]

Fai pure le prove che ti hanno detto rfabri e marco.caricato, ma questi con il bordo in giallo è solo sporco o sono i componenti / piste rovinati?

[rfabri]

Acc, se quella pista che sembra andare al FA è realmente fusa mi sa che c'è qualche altro guaio, e forse quel guaio l'hai creato con dello stagno caduto al posto sbagliato su quelle 2 resistenze.       

 roby ma la 🔎 è un accessorio del tuo pc?  

[ROBY 73]

2 minuti fa, rfabri ha scritto:

roby ma la 🔎 è un accessorio del tuo pc?  

Ti svelo un segreto, ma non dirlo a nessuno mi raccomando, basta ingrandire le foto cliccandoci sopra o aprirle in un'altra scheda del PC 

Comunque guardando bene ci sono anche altre imperfezioni sulle piste, ma non le ho segnalate per il momento perché non mi sembravano influenti

[rfabri]

Purtroppo avevo chiesto io le foto della scheda per capire se si vedeva qualche bruciatura o difetto ecc, però poi non è che mi metto io a osservare attentamente, se la scheda c'è l'ho sotto mano va diretta sotto una lente illuminata così vedo e trovo subito alcuni problemi se ci sono, però qui in forum io più di qualche consiglio non posso dare, è giusto che ognuno che si cimenta a riparare una scheda per automazione e abbastanza complicata ci metta del suo se ci riesce altrimenti lasci a chi sa fare.