Problema con ricezione segnale su TV

[felix54]

2 ore fa, alezx22 ha scritto:

Ho fatto svariate prove inclinando l'antenna verso il basso, ruotandola poi sull'asse orizzontale per cercare di centrare il fascio.

Sì, ma cosa hai guardato per capire che ad ogni spostamento corrispondeva una miglioria od un perggioramento?

[felix54]

2 ore fa, Fulvio Persano ha scritto:

...Sei sicuro che il tuo vicino (prima abita vicino e poi in un'altra città.....) sia un antennista?
Te lo chiedo perchè, dalla foto delle antenne che dici essere le sue, vi sono due cose che stridono con questa affermazione....

L'estrema vicinanza tra loro, cosa che un'antennista non fa ed il palo senza un tappo "regolare", ma con il nastro isolante, almeno così sembra.

A parte il dubbio sulla "presunta "strumentazione"....

Questa mi sembra la cosa giusta da fare !

Considera anche la completa inutilità per montarne due perchè secondo quanto riportato da Alezx22 "ha voluto dividere l'impianto in quel modo".

Modificato: 28 luglio 2020 da felix54

[alezx22]

Il 28/7/2020 alle 18:36 , Fulvio Persano ha scritto:

Sei sicuro che il tuo vicino (prima abita vicino e poi in un'altra città.....) sia un antennista?

Lo considero mio vicino semplicemente perchè abita davanti a casa mia. Durante l'anno abita in un'altra città, viene solo per l'estate. Per quanto riguarda il suo lavoro, ho chiesto di nuovo per essere certo e mi ha confermato che lavorava nel campo trasmissioni radio per la Rai.

Il 28/7/2020 alle 20:35 , felix54 ha scritto:

Sì, ma cosa hai guardato per capire che ad ogni spostamento corrispondeva una miglioria od un perggioramento?

Ad ogni movimento serravo i dadi e facevo alcune prove con la tv, facendo prima una nuova scansione e poi un controllo dei livelli di segnale sui mux più difficili da ricevere.

 

Il 28/7/2020 alle 20:48 , felix54 ha scritto:

Considera anche la completa inutilità per montarne due perchè secondo quanto riportato da Alezx22 "ha voluto dividere l'impianto in quel modo".

Per quanto riguarda la configurazione, avrò occasione nei prossimi giorni di chiedere il perchè.

Il 28/7/2020 alle 18:36 , Fulvio Persano ha scritto:

Questa mi sembra la cosa giusta da fare !

Speriamo sia la soluzione definitiva! 

 

[felix54]

2 minuti fa, alezx22 ha scritto:

Ad ogni movimento serravo i dadi e facevo alcune prove con la tv, facendo prima una nuova scansione e poi un controllo dei livelli di segnale sui mux più difficili da ricevere.

Buonanotte, così facendo è chiaro che ci impieghi dei mesi.... non era più semplice visualizzare la diagnostica del tv su uno dei mux critici e muovere poco alla volta l'antenna, fermandosi qualche secondo perchè i dati potenza e qualità del tv si stabilizzino e cercando quella che è la miglior la posizione in cui la qualità è la massima possibile?
 

7 minuti fa, alezx22 ha scritto:

Per quanto riguarda il suo lavoro, ho chiesto di nuovo per essere certo e mi ha confermato che lavorava nel campo trasmissioni radio per la Rai.

Fatti dire la verità... non è che stringeva i bulloni dei pali e basta?

Sino ad ora,  l'impressione è che ne capisca ben poco e spero che quando dici di volerti rivolgere ad un antennista, tu non intenda quel personaggio.

11 minuti fa, alezx22 ha scritto:

Per quanto riguarda la configurazione, avrò occasione nei prossimi giorni di chiedere il perchè.

Sono curioso e non vedo l'ora di saperlo

[alezx22]

Il 31/7/2020 alle 21:11 , felix54 ha scritto:

Buonanotte, così facendo è chiaro che ci impieghi dei mesi.... non era più semplice visualizzare la diagnostica del tv su uno dei mux critici e muovere poco alla volta l'antenna, fermandosi qualche secondo perchè i dati potenza e qualità del tv si stabilizzino e cercando quella che è la miglior la posizione in cui la qualità è la massima possibile?
 

Fatti dire la verità... non è che stringeva i bulloni dei pali e basta?

Sino ad ora,  l'impressione è che ne capisca ben poco e spero che quando dici di volerti rivolgere ad un antennista, tu non intenda quel personaggio.

Sono curioso e non vedo l'ora di saperlo

Ecco, ho collezionato un po' di risposte alle varie domande. Prima di tutto ho fatto una verifica con un antennista e siamo riusciti a migliorare la ricezione di tutti i vari segnali, ora infatti si vede senza grossi problemi il mux 47. Per quanto riguarda il mux 48, arriva proprio debole di segnale e su alcuni decoder non si riesce a ricevere data la grande degradazione. Il tutto è stato fatto mantenendo l'antenna installata a palo (Fracarro Elika). Per quanto riguarda l'amplificazione l'antennista mi ha suggerito di cambiare, volevo però sentire il vostro parere in merito vista la grande conoscenza del campo che avete. Come amplificatore è ancora installato quello da 40 e passa dB, però in casa ho trovato un amplificatore da 32dB che potrebbe essere una scelta più intelligente in questo momento. E' sempre un ampli interstage, posso nel caso postare foto con annesso codice identificativo. 

 

Per quanto riguarda il vicino, la posizione come antennista è stata confermata. La configurazione con due antenne però non è stata discussa per motivi di tempo.

 

Resto in attesa di avere un consiglio in merito all'amplificatore.

Grazie in tanto

[felix54]

Premetto che la discussione sta diventando pesante per più motivi. Dopo il lockdown, hai ripreso il discorso aprendo una nuova discussione anziché proseguire in quella di Casasco d'Intelvi. Poi, dopo mia richiesta, la tua nuova discussione é stata fusa con una delle tue vecchie ma che è quella relativa all'impianto di Milano con il risultato che si é venuto a creare un gran casino. 

Intanto di ciò che hai scritto oggi si capisce ben poco e sarebbe bene che tu chiarisca. L'antennista  è il guru vicino di casa oppure un altro? Se è un altro perché non ha finito il suo lavoro, lasciandoti in braghe di tela con i dubbi che ora vorresti chiarire con noi?

La Elika, é spuntata fuori in seguito oppure ricordo male?

 

 

Modificato: 13 agosto 2020 da felix54

[alezx22]

22 minuti fa, felix54 ha scritto:

Premetto che la discussione sta diventando pesante per più motivi. Dopo il lockdown, hai ripreso il discorso aprendo una nuova discussione anziché proseguire in quella di Casasco d'Intelvi. Poi, dopo mia richiesta, la tua nuova discussione é stata fusa con una delle tue vecchie ma che è quella relativa all'impianto di Milano con il risultato che si é venuto a creare un gran casino. 

Intanto di ciò che hai scritto oggi si capisce ben poco e sarebbe bene che tu chiarisca. L'antennista  è il guru vicino di casa oppure un altro? Se è un altro perché non ha finito il suo lavoro, lasciandoti in braghe di tela con i dubbi che ora vorresti chiarire con noi?

La Elika, é spuntata fuori in seguito oppure ricordo male?

 

 

Esatto, la Elika è spuntata fuori nel momento in cui ho riaperto la discussione. L'antennista per ora ha puntato nel migliore dei modi l'antenna sul ripetitore di Bellagio come da mia richiesta, guadagnando in termini di qualità del segnale. Ora facendo un rapido test noto che il segnale per il mux 47 è pari a 70 in qualità e 50 in intensità. Il mux 48 rimane sempre basso in intensità. Riguardo gli altri mux non c'è nessun tipo di problema. 

Con l'antennista ho un altro appuntamento in cui dovrà completare tutto il lavoro (installazione dell'amplificatore corretto e test dell'impianto), nel mentre però volevo avere un vostro parere. Volevo capire se si possa andare ad installare l'amplificatore che ho già in mio possesso (interstage da 32dB), sostituendo quello da 48dB che è installato attualmente.

Faccio questa semplice domanda perchè andrei a risparmiare sia in termini di tempo che di denaro. Quando ho fatto questa domanda all'antennista ha storto un po' il naso...

[snipermosin]

7 minuti fa, alezx22 ha scritto:

Volevo capire se si possa andare ad installare l'amplificatore che ho già in mio possesso (interstage da 32dB), sostituendo quello da 48dB che è installato attualmente.

Faccio questa semplice domanda perchè andrei a risparmiare sia in termini di tempo che di denaro. Quando ho fatto questa domanda all'antennista ha storto un po' il naso...

Ma l'antennista che hai interpellato, e che dovrebbe tornare, che strumento aveva ? Ricordi i valori misurati sul suo strumento sul mux 48 ?

Non sono andato a rileggermi tutte le pagine indietro, ma potresti dirci quante prese hai e com'è fatta la distribuzione dentro casa ? (Tipo di prese e tipo di cavo)

[alezx22]

24 minuti fa, snipermosin ha scritto:

Ma l'antennista che hai interpellato, e che dovrebbe tornare, che strumento aveva ? Ricordi i valori misurati sul suo strumento sul mux 48 ?

Non sono andato a rileggermi tutte le pagine indietro, ma potresti dirci quante prese hai e com'è fatta la distribuzione dentro casa ? (Tipo di prese e tipo di cavo)

Aveva un misuratore portatile in una custodia con tracolla, non sono riuscito però a vedere esattamente il modello. Nel momento in cui effettuava le misurazioni sfortunatamente non vicino a lui, solo dopo ho potuto constatare il miglioramento facendo una scansione dei canali sul tv.

L'impianto è composto nella seguente maniera:

Dall'amplificatore partono due calate. La prima arriva ad un alimentatore per l'amplificatore, subito dopo c'è un partitore con 3 uscite, arrivando poi ad ogni singola presa (bticino serie magic). La seconda calata invece è stata creata con prese tv passanti (bticino serie living), più precisamente 2 prese passanti per arrivare poi ad una diretta per un totale di 3 attacchi. Il cavo utilizzato nella prima calata è un Cavel DG 113, mentre sulla seconda calata non riesco a trovare uno spezzone di cavo su cui ci sia scritto il modello preciso.

[snipermosin]

Non ricordo che effettivamente si era parlato della distribuzione, e ora che ci dici com'è fatta posso appurare che è un vero disastro, specialmente in presenza di amplificazione è d'obbligo usare i giusti componenti e collegati nella giusta maniera. Hai l'impianto sbilanciato e non chiuso correttamente, se già hai un problema in antenna non puo' che peggiorare con questa distribuzione. Potresti fare uno schizzo con i metraggi ? Per fortuna che almeno il cavo è ottimo. Dicci di che prese passanti si tratta, foto.

[alezx22]

2 ore fa, snipermosin ha scritto:

Non ricordo che effettivamente si era parlato della distribuzione, e ora che ci dici com'è fatta posso appurare che è un vero disastro, specialmente in presenza di amplificazione è d'obbligo usare i giusti componenti e collegati nella giusta maniera. Hai l'impianto sbilanciato e non chiuso correttamente, se già hai un problema in antenna non puo' che peggiorare con questa distribuzione. Potresti fare uno schizzo con i metraggi ? Per fortuna che almeno il cavo è ottimo. Dicci di che prese passanti si tratta, foto.

Allora domani mattina faccio lo schizzo e posto tutte le foto!

[felix54]

4 ore fa, alezx22 ha scritto:

Con l'antennista ho un altro appuntamento in cui dovrà completare tutto il lavoro (installazione dell'amplificatore corretto e test dell'impianto), nel mentre però volevo avere un vostro parere.

Quindi dovrebbe rifare anche la distribuzione, altrimenti come potrebbe testare l'impianto.....

Per come è fatto adesso l'impianto non c'è alcun amplificatore che vada bene.

Modificato: 13 agosto 2020 da felix54

[alezx22]

Il 13/8/2020 alle 18:52 , snipermosin ha scritto:

Potresti fare uno schizzo con i metraggi ? Per fortuna che almeno il cavo è ottimo. Dicci di che prese passanti si tratta, foto

Ho fatto uno schizzo con i metraggi approssimativi (le due misurazioni dall'amplificatore fino ad arrivare nell'abitazione sono quelle più imprecise).Facendo un rapido controllo mi sono accorto che anche nella seconda calata il cavo utilizzato è un Cavel DG 113. Ho fatto foto di tutte le tipologie di prese presenti, rispettivamente presa diretta (seconda calata bticino living) - presa passante (seconda calata bticino living) - presa diretta (prima calata bticino magic)

 

 

Il 13/8/2020 alle 22:06 , felix54 ha scritto:

Quindi dovrebbe rifare anche la distribuzione, altrimenti come potrebbe testare l'impianto.....

Di questo non ne abbiamo ancora parlato perchè per ora ha fatto un'uscita 'rapida' solo per sistemare il puntamento dell'antenna. A questo punto forse mi conviene fare un preventivo per tutti i lavori da effettuare sull'impianto.

Quello della distribuzione è un problema risolvibile facilmente?

 

Modificato: 14 agosto 2020 da alezx22

[felix54]

11 minuti fa, alezx22 ha scritto:

Di questo non ne abbiamo ancora parlato perchè per ora ha fatto un'uscita 'rapida' solo per sistemare il puntamento dell'antenna. A questo punto forse mi conviene fare un preventivo per tutti i lavori da effettuare sull'impianto.

Sei tu che devi decidere.

Se deve tornare per montare un idoneo amplificatore non può non sapere come è fatto l'impianto di distribuzione e quando vedrà come è fatto, non potrà fare altre che prendere atto che va rivisto perchè così com'è non va bene

 

Quote

Quello della distribuzione è un problema risolvibile facilmente?

Molto dipende da te. Sinora non ci hai seguito alla lettera nelle linee guida che ti abbiamo fornito e hai fatto più volte di testa tua.

 

Nello schema non hai messo le sigle di tutti i componenti

Modificato: 14 agosto 2020 da felix54

[snipermosin]

Confermo la mia ipotesi, la distribuzione è da rifare. il cavo è ok e lo puoi lasciare, potresti recuperare le prese dirette che possono anche rimanere nella prima colonna dove sono già (previo controllo dei collegamenti che sono fatti malissimo), e sostituzione del partitore con un derivatore con uscita passante chiusa da resistenza. La seconda colonna vanno sostituite le prese passanti con tre prese anch'esse passanti, ma dal valore simile al derivatore della prima colonna, e anche quì l'ultima presa va chiusa con resistenza.

Guarda, senza fare conti con la calcolatrice ti diro' che un amplificatore da 20 db (di razza) è piu' che sufficiente, altro che 42 db !!!

[felix54]

Certo che va rifatto ed é perciò che mi chiedo come farebbe l'antennista a mettere su un amplificatore "a capocchia"

[snipermosin]

Se le misure sono reali siamo esattamente a -18 db sulla colonna 1, considerando un derivatore da -12 e 1 db di perdita sull'alimentatore I 20 db ci stanno tutti, con una piccola riserva di un paio di db, come l'orlo in piu' che lascia la sarta sulla gamba dei pantaloni per un domani scucire ed allungare se dovesse servire farlo.....

Modificato: 15 agosto 2020 da snipermosin

[felix54]

Esatto, rifatta la distribuzione é fattibile cin poca amplificazione ma per come è ora non c'è amplificatore che vada bene perché sarebbe troppo potente o poco potente sulle varie prese.

[alezx22]

13 ore fa, felix54 ha scritto:

Nello schema non hai messo le sigle di tutti i componenti

Riposto schema aggiornato con tutte le sigle.

4 ore fa, snipermosin ha scritto:

sostituzione del partitore con un derivatore con uscita passante chiusa da resistenza

I modelli che ho trovato in rete sono tutti con connettori di tipo F, andrebbe bene quindi una resistenza da avvitare (tappo). C'è qualche modello in specifico che mi consigliate?

 

Ho un dubbio sull'alimentatore, va anche questo terminato con una resistenza dal momento che ha 2 uscite (tipo F)?

 

Due prese che si trovano sulla prima calata non ero riuscito a smontarle del tutto perchè si trovano dietro a armadi pesantissimi. Stamattina con l'aiuto di un amico ho spostato gli armadi e ho scoperto che queste due non sono dirette ma sono derivate da -4 dB (con resistenza).

A questo punto penso vadano cambiate anche queste due prese.

4 ore fa, snipermosin ha scritto:

ti diro' che un amplificatore da 20 db (di razza) è piu' che sufficiente

Ho inoltre segnato il codice di un altro amplificatore che ho già in casa in alto a destra. Nel caso qualche modello specifico che faccia a caso mio?

 

Penso di poter essere in grado di rifare la distribuzione seguendo le vostre istruzioni.

 

[alezx22]

1 ora fa, felix54 ha scritto:

Certo che va rifatto ed é perciò che mi chiedo come farebbe l'antennista a mettere su un amplificatore "a capocchia"

Di fatto l'antennista non ha la minima idea che la distribuzione sia fatta così "ad minchiam". Nell'uscita che ha fatto ha solo sistemato il puntamento dell'antenna.

Mi meraviglio comunque del lavoro che è stato fatto sulla distribuzione perchè è stato fatto da un antennista, che di fatto però non chiamo più da anni. Forse ho fatto bene...

[snipermosin]

Ma le 2 colonne partono dal palo dell'antenna e poi vanno ognuna in strade diverse ? Oppure hai modo di intercettarle dentro casa ?

Chiedo questo perchè se le due colonne sono dentro casa potresti farle partire ognuna da una uscita dell'alimentatore visto che questi ne ha 2.

[snipermosin]

3 minuti fa, alezx22 ha scritto:

Mi meraviglio comunque del lavoro che è stato fatto sulla distribuzione perchè è stato fatto da un antennista,

Sapessi quante distribuzioni pessime fatte da "antennisti" ho potuto incontrare....... Purtroppo quando non si hanno le basi tecniche, e spesso nemmeno la strumentazione adatta, si fanno le cose o per sentito dire o perchè hanno visto farlo ad altri. Ne racconto giusto una accaduta 3 giorni fa. Mi chiama un amico elettricista per dargli una mano a tirare dei fili in una cucina dove era stata abbattuta una parete, niente lavori di antenna, solo elettrici, il suo aiutante non c'era e mi ha chiamato per una mano. Quando apriamo una scatola di derivazione per intercettare i cavi elettrici da spostare gli occhi mi vanno su tre cavi di antenna legati col nastro isolante, uno era probabilmente l'ingresso del segnale condominiale e i due rimanenti le 2 prese tv ma solo una era utilizzata. Siccome non ho saputo trattenermi ho detto sottovoce al mio amico: "guarda che quella nastratura dei cavi tv non va, crea problemi al segnale", lui mi risponde sempre sottovoce: "ma perchè dobbiamo impicciarci di una cosa che non ci appartiene e che non abbiamo fatto noi? La signora non lamenta problemi, pensiamo al nostro lavoro"..... Mah, penso io, se non hanno problemi oggi li avranno domani. Bene, sarà stato un caso o che so, ma l'indomani mi chiama il mio amico elettricista dicendo che aveva dato il mio numero alla signora la quale dopo la modifica in cucina si era decisa ad acquistare una seconda tv e collegarla a quella presa mai usata, ma riusciva solo a visualizzare pochissimi canali, e se potevo intervenire. Ma va ?????

Mi reco sul posto chiedendo alla signora chi avesse fatto quel collegamento, lei mi risponde che non ricorda, forse un antennista di cui non ha piu' il numero. Metto lo strumento sulla presa funzionante, quella dove non lamentava problemi, spettro bruttino e livelli appena sufficienti, ma comunque visibili. Prendo il canale 49 come riferimento, livello 50 db e qualità discreta, vado a misurare sulla presa incriminata che dista pochi metri dalla legatura col nastro, sul 49 livello di segnale 29 db, su 3 metri di cavo c'era una caduta di ben 21 db, come se fosse una matassa da 100 mt di cavo da 5 mm !!!!!!!!!!!!!  E poi mi mancava tutta la quinta banda, si era creato un "Notch" cioè un pauroso buco di segnale con soli 3 metri di cavo collegato col nastro isolante. Risolto con un semplice partitore a 2 vie. Livelli uguali alle 2 prese e problema sparito. Avrei voluto mettere un derivatore da -10db, ma con quei livelli bassissimi avrei rischiato di andare troppo sotto soglia, tanto il partitore dentro casa con segnale condominiale prelevato da un derivatore di piano va bene uguale. Il mio amico mi chiama la sera chiedendo cosa avessi riscontrato, e la mia risposta è stata questa : "cu n'ascuta, na regna"..... i diversamente siculi avranno una certa difficoltà a tradurre, ma vuol dire semplicemente "chi non ascolta i buoni consigli non va da nessuna parte".........

[felix54]

 

Quote

Mi meraviglio comunque del lavoro che è stato fatto sulla distribuzione perchè è stato fatto da un antennista, che di fatto però non chiamo più da anni. Forse ho fatto bene...

Se quello che ha fatto la distribuzione é un vero antennista, mi mangio un cavallo comprensivo di sella, broglie e tutti i finimenti.....

 

 

Di che alimentatore si tratta, quello indicato nello schema?

 

Quote

Ho inoltre segnato il codice di un altro amplificatore che ho già in casa in alto a destra. Nel caso qualche modello specifico che faccia a caso mio?

Hai aggiunto la sigla di un altro amplficatore da 48 dB e se leggi bene ciò che ha scritto snipermosin ti renderai conto della totale inutilità di tale amplificazione e ti ha anche detto quanto dovrebbe essere, sempre che tu segua le sue indicazioni nel rifare la distribuzione...

Modificato: 15 agosto 2020 da felix54

[alezx22]

9 ore fa, snipermosin ha scritto:

Purtroppo quando non si hanno le basi tecniche, e spesso nemmeno la strumentazione adatta, si fanno le cose o per sentito dire o perchè hanno visto farlo ad

altri

Ho saputo dopo un paio di mesi che l'antennista che ha fatto il lavoro aveva avuto problemi con vari cantieri che non pagavano, molto probabilmente il mio impianto lo avrà fatto con pezzi di recupero hahaha. Ridiamo per non piangere.

 

9 ore fa, snipermosin ha scritto:

chi non ascolta i buoni consigli non va da nessuna parte

Sagge parole

 

9 ore fa, snipermosin ha scritto:

Chiedo questo perchè se le due colonne sono dentro casa potresti farle partire ognuna da una uscita dell'alimentatore visto che questi ne ha 2

Teoricamente potrei. Dovrei fare però una giunta con il cavo che è installato attualmente sulla seconda colonna. La canalina che dal tetto parte e entra in casa è stata sporcata con del cemento e non si muove più niente dentro... Non so quanto possa convenire.

 

8 ore fa, felix54 ha scritto:

Se quello che ha fatto la distribuzione é un vero antennista, mi mangio un cavallo comprensivo di sella, broglie e tutti i finimenti.....

Sfortunatamente dovrai mangiare tutto allora😂

 

8 ore fa, felix54 ha scritto:

Di che alimentatore si tratta, quello indicato nello schema?

Lascio link con la descrizione e foto xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

8 ore fa, felix54 ha scritto:

Hai aggiunto la sigla di un altro amplficatore da 48 dB

La sigla dell'amplificatore alternativo è quella all'interno delle parentesi quadre, è un 32dB.

Modificato: 15 agosto 2020 da Fulvio Persano
eliminato link commerciale

[felix54]

7 minuti fa, alezx22 ha scritto:

Sfortunatamente dovrai mangiare tutto allora😂

Non credo proprio perchè se è un vero antennista si vergognerebbe di ammettere che quel groviglio di cavi e prese è opera sua.