Climatizzatori: normativa

[BASENJI]

Buongiorno,

premetto che non so se si tratta di una domanda che posso fare in questo forum e se lo fosse se ho scelto la sezione corretta...

Un anno fa ho acquistato da un negozio on-line due climatizzatori che sono poi stati installati da un tecnico. Qualche giorno fa ricevo dal negozio una mail che mi comunica quanto segue: "A seguito di una verifica la trasmissione dei dati di cui al D.P.R. 146/2018 art. 16 comma 3 alla Banca Dati gas fluorurati relativa al suo acquisto del climatizzatore, numero ordine 8907083, è rimasta in sospeso in quanto mancante dell’autodichiarazione....".

Il tecnico non mi ha lasciato istruzioni in merito a questa normativa e nemmeno il negozio nel momento in cui mi ha venduto le macchine. Tra l'altro si tratta di 2 ordini distinti e mi chiede la dichiarazione solo per uno.

Prima di contattare il negozio volevo chiedere se a voi risulta debba fare quanto richiesto.

Grazie.

[reka]

e la richiesta sarebbe?

fornire  "autodichiarazione" di che? 

comunque la registrazione fgas si deve fare, io chiamerei a farei chiudere l'iter.

[BASENJI]

20 minuti fa, reka ha scritto:

e la richiesta sarebbe?

fornire  "autodichiarazione" di che? 

comunque la registrazione fgas si deve fare, io chiamerei a farei chiudere l'iter.

Devo dichiarare che "....l'installazione sarà effettuata da un'impresa certificata a norma dell'articolo.....". Eccola in allegato.

Comunque già leggo nella risposta che la registrazione fgas si deve fare quindi procedo.

Grazie.

 

[Alessio Menditto]

Si è semplicemente la tracciabilità del gas dentro al clima, cioè loro vogliono sapere che fine ha fatto questo gas, non il clima.

Vogliono sapere se è stato montato da un tecnico qualificato in modo che (teoricamente) avendo fatto tutto a regola d’arte, questo gas sia ancora dentro il clima e non in atmosfera a far aumentare l’effetto serra.

[Alessio Menditto]

La sposto in climatizzazione perché Questa non è proprio la sezione adatta, qui si parla di clima portatili.

[Erikle]

questi sono fusi e hanno fatto casino a casa loro...la necessità della dichiarazione è entrata in vigore dopo mi sembra a gennaio di questo anno e poi sostituita dal fatto che inseriscono il tuo clima in banca dati

 

la dichiarazione comunque è un documento che devi firmare tu è a tutti gli effetti una autocertificazione

 

quindi se hai preso il clima prima di gennaio di questo anno era di liberissima vendita senza dichiarazione e senza inserimento in banca dati

[Alessio Menditto]

Erikle l’anarchico !!

[BASENJI]

Infatti la cosa strana è che non mi era stato detto nulla e mi chiedono l'autocertificazione solo per uno..... Comunque appena ho 5 minuti li chiamo e sento cosa mi dicono.

Grazie.!

 

[Xxxxbazookaxxxx]

13 ore fa, Erikle ha scritto:

questi sono fusi e hanno fatto casino a casa loro.

No Erikle,questi sono i negozi online furbetti che vendevano clima fregandosene delle leggi,ricordi?

Li stanno già beccando e adesso tramite le fatture stanno tentando di salvare il salvabile rintracciando i clienti che avevano conquistato a discapito di chi non spediva senza la documentazione completa. 
Personalmente non gli farei il favore di spedirgli l’autocertificazione visto che non potevano vendere PRIMA di averla ricevuta dal cliente. 
 

[Xxxxbazookaxxxx]

13 ore fa, Erikle ha scritto:

quindi se hai preso il clima prima di gennaio di questo anno era di liberissima vendita senza dichiarazione e senza inserimento in banca dati

Nel documento è riportato l’articolo di legge e la data di attuazione. 

[Alessio Menditto]

C’è un detto che dice “male non fare, paura non avere”, motto che agli anarchici non piace tanto.

Tu compri un clima, lo puoi o tenere in cantina o montare, se non lo monti lo dichiari, se l’hai montato alleghi tutti i documenti del tuo installatore certificato e sei a posto.

Peró essendo in Italia, scatta in noi questa naturale ribellione che abbiamo nel DNA per le regole, per i controlli, per cui una semplice richiesta “random”, casuale, come si fa le le caldaie (ma per le caldaie nessuno protesta), deve diventare occasione di distinguo, di però, di ribellione.

[Erikle]

non è una questione di anarchia è giusto rispettare le leggi ma non puoi chiedermi una autocertificazione se il clima è stato acquistato in un periodo antecedente a quel'obbligo

 

Fgas ha avuto una serie di tappe successive inzialmente riguardava solo l'acquisto di gas refrigerante ora le date non sono il mio forte ma sono abbastanza sicuro che l'obbligo di inserire in banca dati la vendita di climatizzatori sia entrata in vigore in gennaio di questo anno

 

è come se a me venissero a chiedere che fine hanno fatto el bombole di r22 prese negli anni 90..e voler vedere il registro di caric oe scarico quando allora non era previsto

 

Se il nostro amico avesse preso i suoi climatizzatori in luglio dello scorso anno periodo in cui non c'era questo obbligo perchè deve fimare una autocertificazione??? quando l'obbligo non c'era?? Anche se potrebbe firmarla senza problemi visto che ha fatto installare le macchine da personale abilitato resta il fatto che se l'obbligo non c'era perchè devo adempiere a un obbligo che non c'era??

 

Bisogna solo controllare bene le date per capire esattamente cosa era in vigore all'atto dell'acquisto

Per me questi stanno spazzolando autocertificazioni per sistemare diciamo così il magazzino..io poi nutro un certo scietticismo sul mandare in giro dati personali a go go di quà e di là con firme magari con copie di documenti di identità  etc a società che poi alla fine manco sai chi sono ma questo vale in generale

 

Sono documenti sensibili e non per nulla ci sono truffatori che cercano di farsi mandare dati di questo tipo con fotocpie di documenti di identità

 

 

[Alessio Menditto]

Ma se ti estraessero a sorte per un controllo casuale della caldaia che faresti Erikle?

Secondo me ti appelleresti al fatto che la proprietà è privata e senza mandato di perquisizione firmato dal Giudice nemmeno le forze dell’ Ordine possono entrare in casa (ci fu una discussione identica In Forum, il tipo non voleva far entrare l‘ispettore).

Detto questo, posto che le tue obiezioni sono comprensibili, e ovviamente (ma non ci avevo pensato) non sia una Truffa (si può sempre informarsi per quello), ripeto la domanda: se sei in regola perché protestare?

E se non sono stati montati si dice che non sono stati montati.

[Alessio Menditto]

Comunque per estensione, sai benissimo il paradosso dei climatizzatori, ossia macchine portatrici di gas inquinante però in libera vendita nei supermercati vicino ai detersivi. 

Questo paradosso è ovvio che scatena tutta una serie di cose bizzarre, ma il problema non è che ti vengano chieste queste ridicole autocertificazioni, ma che il clima non sia venduto SOLO da chi lo può anche installare !

Prova a pensarci, cosa succederebbe che solo chi vende lo può montare?

Che probabilmente non si sarebbero fughe di gas perché montato a regola d’arte e non col fai da te.

[opazzo]

3 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Prova a pensarci, cosa succederebbe che solo chi vende lo può montare?

Che probabilmente non si sarebbero fughe di gas perché montato a regola d’arte e non col fai da te.

Perdonami Alessio, ma su questo nutro forti dubbi, anzi fortissimi dubbi....... Non è il pezzo di carta (che ci vuole) che fa il professionista, ma la voglia di fare e di essere un professionista.... 

 

[Alessio Menditto]

Opazzo vedi, il fatto è sempre il solito: per definizione un tecnico qualificato e certificato lavora a regola d’arte, tutto qui, ogni altra considerazione è superflua ai fini della Legge.

Che l’autodidatta possa essere più bravo di un tecnico qualificato sono cose che vanno fuori dal Forum tecnico, se facessimo la trasposizione con le caldaie penso a pochi verrebbe in mente di chiamare un autodidatta, perché se salta la casa vallo a spiegare al giudice che lui era più bravo del tecnico qualificato.

I clima come le caldaie vanno montati solo ed esclusivamente da personale qualificato, in fondo la storia sarebbe già finita qui, anzi lo è.

Dietro i clima però ci sono interessi particolari per cui, dicevo, si innesca questo paradosso perché ormai li trovi all Ipercoop come al brico come on line, e queste autocertificazioni sono un patetico tentativo di risolvere una cosa assurda “a monte”, se non chiariamo questo ecco che tutto appare (lo è) assurdo.

[BASENJI]

Per me, non sarebbe stato un problema inviare la dichiarazione visto che sono stati montati da un tecnico e che, archiviata da qualche parte, ho anche la sua dichiarazione che è abilitato a farlo (da conservare mi era stato detto, non da inviare a qualcuno). Non capivo però perchè dirmelo solo ora... e se fossi stata tanto bravina da montarli da sola? E perchè chiedere la dichiarazione solo per uno? Pensavo potesse anche essere una mail truffa giusto per accumulare informazioni.

 

Comunque ho telefonato e ho capito che lo stanno facendo in molti per lo stesso problema.

Io ho acquistato il 16 luglio e questa è la mail di risposta:

"Gentile cliente, confermiamo che l'obbligo di comunicazione decorreva dal 25 luglio 2019. Essendo il Registro attivo da fine giugno, veniva lasciata la possibilità di inserire anche dichiarazioni non  obbligatorie.

Non è necessario che ci mandi alcuna dichiarazione."

 

Grazie!

 

 

[Alessio Menditto]

5 minuti fa, BASENJI ha scritto:

e se fossi stata tanto bravina da montarli da sola?

 

NON SI PUÒ MONTARLI DA SOLI !

[Erikle]

adesso non si può ..una volta si

 

Come si dice c'era una volta...la possibilità per chiunque di comperare bomboloni di r22 anche da 100 kg semplicemente pagando

Lasciamo stare se è giusto o meno una volta era così per cui è giusto rispettare la legge da quando è in vigore

Nel caso del nostro amico si è chiarito che per pochi giorni non aveva quell'obbligo adesso comunque l'autodichiarazione non serve più perchè è cambiato ancora e viene segnata la vendita nella banca dati

Prima effettivamente c'è stato un periodo in cui ancora non era pronto il sistema e si chiedeva a chi comprava di dichiarare che lo faceva instalalre da persona abiliata

 

 

 

 

[BASENJI]

2 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

 

NON SI PUÒ MONTARLI DA SOLI !

Io non l'avrei mai fatto, non ne ho le capacità... ma immagina quanti l'avranno fatto. Io ho acquistato on line solo perchè in negozio non c'erano disponibili nei tempi previsti 2 macchine uguali, ma manco il negozio mi ha posto il problema.

[Alessio Menditto]

Basenji io non so come fare ad essere più chiaro...te lo spiego in un altro modo: se una cosa è vietata PER LEGGE, non si può fare, punto.

Ora non sei l’unica a farmi notare questa cosa, sono anni e anni che la sento, non sono nato ieri e so cosa succede (anche perché è il mio mestiere tra parentesi), ma ai fini della discussione non sposta di un millimetro il ragionamento.

Se a te in automobile non piace fermarti col rosso, perché lo ritieni un brutto colore, puoi benissimo tirare dritto, ma sai che se ti ferma un vigile sei in torto perché la legge dice di fermarsi al rosso, ecco qui è la stessa identica cosa, la legge F-gas vieta a chi non è autorizzato di montare il clima da se, ma se lo fai lo stesso, sai che se sei sorpreso a farlo È UN REATO PENALE, ripeto PENALE, non c’è solo la multa ma è previsto il carcere, è abbastanza chiara questa cosa?

Se poi vuoi sfidare il brivido montando lo stesso, libero di farlo, ma non lamentiamoci se poi arrivano controlli indiretti per vedere se il clima è stato montato da chi lo poteva fare o no.

È proprio la mentalità italiana di non voler spesso rispettare la legge che non va bene, che sia giusta o meno non importa.

[BASENJI]

2 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Basenji io non so come fare ad essere più chiaro...te lo spiego in un altro modo: se una cosa è vietata PER LEGGE, non si può fare, punto.

Ora non sei l’unica a farmi notare questa cosa, sono anni e anni che la sento, non sono nato ieri e so cosa succede (anche perché è il mio mestiere tra parentesi), ma ai fini della discussione non sposta di un millimetro il ragionamento.

Se a te in automobile non piace fermarti col rosso, perché lo ritieni un brutto colore, puoi benissimo tirare dritto, ma sai che se ti ferma un vigile sei in torto perché la legge dice di fermarsi al rosso, ecco qui è la stessa identica cosa, la legge F-gas vieta a chi non è autorizzato di montare il clima da se, ma se lo fai lo stesso, sai che se sei sorpreso a farlo È UN REATO PENALE, ripeto PENALE, non c’è solo la multa ma è previsto il carcere, è abbastanza chiara questa cosa?

Se poi vuoi sfidare il brivido montando lo stesso, libero di farlo, ma non lamentiamoci se poi arrivano controlli indiretti per vedere se il clima è stato montato da chi lo poteva fare o no.

È proprio la mentalità italiana di non voler spesso rispettare la legge che non va bene, che sia giusta o meno non importa.

Concordo pienamente, tutto deve essere fatto secondo legge ed è quello che ho fatto e che faccio sempre. Di tanto in tanto, pur essendo una donna, mi "diverto" a fare qualche riparazione, a volte giusto per abbreviare i tempi, ma tutto nel limiti del possibile. Mai andrei a mettere mano dove per legge, ma anche dove non richiesto per legge, è meglio lasciar fare a una persona esperta.