Generatore trifase guasto con 30V tra fase e fase.

[bleish]

Salve. Ho gruppo elettrogeno datato composto da un motore om leoncino e un alternatore trifase di cui non è presente la targhetta con i dati identificativi. Ha lavorato sempre circa 100 ore non consecutive nel periodo estivo. Praticamente niente. Ultimamente fa i capricci.

In diverse prove (il numero di giri del motore è bloccato) ho notato a volte la tensione tra fase e fase bassa a 30 V ac, altre volte 380 V ac che dopo un po' scendevano.

Per le eccessive vibrazioni e rumori, oltre che per l'instabilità della tensione in uscita, l'ho portato da un meccanico per la sostituzione dei cuscinetti del rotore che erano andati.  Per la parte elettrica mi ha detto nisba. Tuttavia, mi ha detto che smontandolo non ha visto bruciature o "cose strane".

Successivamente ho controllato il ponte e sembra buono. In parallelo sulle uscite del ponte c'è un varistor che non sembra danneggiato almeno visivamente. Ho stretto le viti dei collegamenti e i cavi sono vecchi ma non sbriciolati, almeno quelli a vista. Poi dopo diverse prove i contatti con le spazzole, sul rotore,sono diventati più lucidi, ma non cambia niente. Quando la tensione tra le fasi è corretta o vicina a 380V si vedono piccole scintille, quando la tensione è bassa non si vede nessuna scintilla e all'uscita del ponte si leggono circa 2 Vdc. La loro forma sembra regolare. 

Grazie anticipatamente per eventuali consigli. 

 

Modificato: 19 luglio 2020 da bleish

[Lockeid]

Quindi si tratta di un alternatore con l'eccitazione del rotore elettromeccanica?

Il ponte del quale parli si riferisce al raddrizzatore che alimenta il rotore tramite le spazzole?

[luigi69]

Sicuramente Lockeid ha più esperienza di me nei motori , ma il problema da te descritto,  non era dovuto di sicuro ai  cuscinetti , giustamente lui consiglia come minimo la verifica del ponte e spazzole

 

Essendo datato anche il generatore , avrà un piccolo trasformatore per il rapporto dell'eccitazione 

 

Un paio di foto ?

[bleish]

Il 20/7/2020 alle 19:58 , Lockeid ha scritto:

Quindi si tratta di un alternatore con l'eccitazione del rotore elettromeccanica?

Il ponte del quale parli si riferisce al raddrizzatore che alimenta il rotore tramite le spazzole?

Scusate se vi rispondo solo adesso.

Si: l'uscita del ponte va ad alimentare le spazzole che eccitano il rotore o induttore. 

Appena posso vi faccio avere foto e alcune misure

[bleish]

Il 20/7/2020 alle 22:01 , luigi69 ha scritto:

Sicuramente Lockeid ha più esperienza di me nei motori , ma il problema da te descritto,  non era dovuto di sicuro ai  cuscinetti , giustamente lui consiglia come minimo la verifica del ponte e spazzole

 

Essendo datato anche il generatore , avrà un piccolo trasformatore per il rapporto dell'eccitazione 

 

Un paio di foto ?

La parte strettamente meccanica non ha problemi. Il mio dubbio era se, dato lo stato pietoso dei cuscinetti, la rotazione dell'albero non avesse rovinato il rotore o l'indotto o entrambi. Il meccanico, che non si interessa di elettrotecnica, mi ha detto, smontando, che non c'erano cose strane... penso si riferisse a eventuali bruciature o interruzioni negli avvolgimenti o a sbriciolamenti dei cavi.

[bleish]

Ecco a voi. È un po' difficile andate a vedere le spazzole.... appena posso tolgo la parte superiore per ispezionarle.

Modificato: 22 luglio 2020 da bleish

[Lockeid]

Se metti un voltmetro sulle spazzole in DC e uno tra fase e fase noterai che quando avrai mancanza di tensione AC anche sulle spazzole ci sara un abbassamento tensione.

Se cosi fosse hai un problema sul ponte o da parte di chi lo alimenta.

Il trasformatore nella foto serve proprio a questo; fornisce tanti V al rotore in base a quanta ne vengono letti sull uscita AC: regolatore automatico di tensione .

Insomma il famoso AVR.

Prova e facci sapere.

Saluti

(Sicuro che il ponte sia 1? Di solito sui 3fase sono 2)

Modificato: 23 luglio 2020 da Lockeid

[bleish]

Il 23/7/2020 alle 16:18 , Lockeid ha scritto:

Se metti un voltmetro sulle spazzole in DC e uno tra fase e fase noterai che quando avrai mancanza di tensione AC anche sulle spazzole ci sara un abbassamento tensione.

Se cosi fosse hai un problema sul ponte o da parte di chi lo alimenta.

Il trasformatore nella foto serve proprio a questo; fornisce tanti V al rotore in base a quanta ne vengono letti sull uscita AC: regolatore automatico di tensione .

Insomma il famoso AVR.

Prova e facci sapere.

Saluti

(Sicuro che il ponte sia 1? Di solito sui 3fase sono 2)

Si. Esatto. È una delle prime cose che ho notato. Circa 2V quando l'uscita è bassa. 

C'è solo un ponte diodi, con tre ingressi ac provenienti dal trasformatore e 2 uscite dc con in parallelo un variator.

[Lockeid]

Sei hai un alimentatore DC variabile puoi alimentare direttamente il rotore rispettando le polarità + e - attuali.

Naturalmente devi staccare i fili provenienti dal ponte.

Partendo da 3 o 4 VDC, aumenta la tensione fino al raggiungimento dei 380/400 AC in uscita ; forse ti fermerai intorno ai 28V.

Se il tutto funziona stabilmente , il problema risiede nel raddrizzatore, nel trasformatore AVR o semplicemente da false connessioni.

 

Il Variator  cosa e?

Un varistore?

Se puoi metti una foto del ponte e del Variator; magari cerca di interpretare la sigla impressa.

(OK per il ponte 3 ingressi)

Saluti

 

[luigi69]

bleish , con Lockeid sei in buone mani !

 

se fai queste prove e ci aggiorni 

 

Buon lavoro

[bleish]

Il 27/7/2020 alle 09:41 , Lockeid ha scritto:

Sei hai un alimentatore DC variabile puoi alimentare direttamente il rotore rispettando le polarità + e - attuali.

Naturalmente devi staccare i fili provenienti dal ponte.

Partendo da 3 o 4 VDC, aumenta la tensione fino al raggiungimento dei 380/400 AC in uscita ; forse ti fermerai intorno ai 28V.

Se il tutto funziona stabilmente , il problema risiede nel raddrizzatore, nel trasformatore AVR o semplicemente da false connessioni.

 

Il Variator  cosa e?

Un varistore?

Se puoi metti una foto del ponte e del Variator; magari cerca di interpretare la sigla impressa.

(OK per il ponte 3 ingressi)

Saluti

 

Salve si tratta di un VariStor. Ho scritto male. L'uscita del ponte segna sempre 2.1Vdc. Più tardi vedo di recuperare un potenziometro e due batterie al piombo per alimentare il rotore.

[Lockeid]

Dalla foto il varistore sembra abbia una crepa o magari e solo sporco.

Credo sia stato installato per evitare che arrivi troppa tensione sul rotore in caso di guasto del trasformatore AVR, oppure per smorzare eventuali picchi.

Immagina se arrivassero 400 V....

Puoi cominciare anche con una batteria sola; non conoscendo bene l'alternatore meglio andare per gradi.

Saluti