Cavo Telecom CT1221 per videocitofono Bticino?

[Microchip1967]

La cosa migliore è quella di provarlo al banco.

Se fosse solo audio ti direi che funziona per certo

Col segnale video pero' hai anche segnali ad alta frequenza che si deteriorano rapidamente se il cavo non ha le caratteristiche adatte

 

Per quanto riguarda gli interventi del CAT, se richiedi un intervento IN GARANZIA e non trovano il cavo corretto di default il tutto passa a pagamento.

Senza contare che spesso addebitano la problematica del guasto proprio al tipo di cavo anche se magari non c'entra niente

[alessandro16578]

Provato e sembra funzionare bene.. adesso ho un dubbio.. sul catalogo é indicato il collegamento a stella o entra e esci. Ora entra e esci non mi é conveniente in quanto l alimentatore é posizionato al piano terra in una cassetta dedicata dove arrivano 1 tubo per ognuno dei 3 posti interni dei 3 piani. Quindi il collegamento entra ed esci é escluso dato che dovrei andare avanti e dietro con i cavi. Per il collegamento a stella, devo prendere x forza il derivatore di piano k posso collegare i 3 cavi dei posti interni direttamente sul morsetto bus dell alimentatore in parallelo, dato che arrivano tutti li?

[maxmix69]

In teoria serve obbligatoriamente il derivatore dedicato. Puoi mettere un link alla pagina degli schemi?

 

[alessandro16578]

43 minuti fa, maxmix69 ha scritto:

In teoria serve obbligatoriamente il derivatore dedicato. Puoi mettere un link alla pagina degli schemi?

 

Eccolo.. secondo me fa un semplice parallelo..

[Maurizio Colombi]

14 ore fa, Microchip1967 ha scritto:

IN GARANZIA e non trovano il cavo corretto di default il tutto passa a pagamento.

Ripeto ancora una volta, non diciamo stupidaggini. 

[alessandro16578]

6 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Ripeto ancora una volta, non diciamo stupidaggini. 

Ma infatti questa cosa è da smentire definitivamente 

 

Dalla guida tecnica é chiaramente indicato che l'innovazione é quella di poter usare addirittura una coppia dei vecchi cavi dei citofoni analogici.

 

Ora mi resta solo da capire se posso risparmiare il derivatore oppure no..

[maxmix69]

No, non è un semplice parallelo.
Trattandosi di segnali digitali o a radiofrequenza le impedenze devono essere quelle giuste. Se fai il parallelo fai un casino e potrebbe non funzionarti qualcosa, oltre ad avere quasi certamente doppie immagini.
Se ci fai caso il "derivatore di piano" innanzitutto è alimentato e assorbe 15 ma, quindi non può essere un semplice parallelo, poi c'è l'interruttore che fa da terminatore sugli apparecchi, per il collegamento in serie metti in ON solo l'ultimo, per quello a stella vanno messi in ON tutti quanti.
Diciamo che in modo poco ortodosso se i cavi che vanno agli apparecchi utilizzatori sono tutti della stessa lunghezza si potrebbe tentare il parallelo secco e magari invece di mettere in ON gli interruttori dei terminatori si potrebbe mettere una resistenza di valore un poco più alto del dovuto, una per ogni apparecchio. Esempio, misuri con l'interruttore in ON che resistenza trovi sui fili della linea BUS di un posto interno (suppongo tra i 75 ohm e i 120 ohm) e metti una resistenza di terminazione di valore compreso tra uno e due volte il valore misurato. Ma sono prove, potrebbe funzionare come potrebbe non funzionare. Visto il costo non eccessivo del derivatore e dal momento che te ne serve solo uno io lo comprerei. Poi se vuoi provare puoi pure farlo, alla fine non c'è rischio di rotture.

[alessandro16578]

@maxmix69

Grazie per la risposta.. quindi eventualmente dal bus pi dell'alimentatore vado al derivatore di piano e poi vado singolarmente a posti interni..

 

Beh visto che il cablaggio é lo stesso potrei anche provare senza e vedere cosa fa.. alla fine aggiungerlo è un attimo.

 

Per.quanto riguarda i posti esterni invece? Dovendone mettere 2 sempre a servizio di tutti e 3 i posti interni (villetta con 2 ingressi) vanno anch'essi collegati in entra ed esci?

[Maurizio Colombi]

5 minuti fa, alessandro16578 ha scritto:

vanno anch'essi collegati in entra ed esci?

Porti un BUS ad ogni postazione, come riesci in base alle tubazioni esistenti.

[maxmix69]

Non lo so, bisogna vedere lo schema, suppongo di si se all'interno hanno già un sistema che non li accende se non c'è suonata.

[maxmix69]

12 minuti fa, alessandro16578 ha scritto:

potrei anche provare senza e vedere cosa fa

Certamente, puoi provare, ma l'espediente del parallelo secco e resistenze di carico nei segnali video dà risultati passabili con due utilizzatori (qui ne sono tre...) e soprattutto CON I CAVI DELLA STESSA LUNGHEZZA. Se sono di lunghezze diverse puoi provare comunque, ma poco ci credo che funzionerà in modo accettabile.

[alessandro16578]

41 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Porti un BUS ad ogni postazione, come riesci in base alle tubazioni esistenti.

 

Collegandoli in parallelo al Bus TV dell'alimentatore quindi? Perché io ho due tubi separati che arrivano in cassetta, 1 però ogni posto esterno, ma ho anche un collegamento che collega i due posti esterni all'esterno fra di loro.. quindi potrei anche fare entra ed esci

[maxmix69]

se fai entra-esci credo sia consigliabile, nel tuo caso. Mi fai vedere lo schema suggerito dalla Btcino?

Modificato: 9 settembre 2020 da maxmix69

[Maurizio Colombi]

Se puoi partire dall'alimentatore o dal derivatore e raggiungere ogni apparecchio è molto meglio.

[alessandro16578]

3 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Se puoi partire dall'alimentatore o dal derivatore e raggiungere ogni apparecchio è molto meglio.

 

Derivatore non gestisce solo i posti interni?

 

Da alimentatore a posto esterno con due tirate separate non mi é problematico.

 

 

[maxmix69]

5 ore fa, maxmix69 ha scritto:

Mi fai vedere lo schema suggerito dalla Btcino?

 

[alessandro16578]

31 minuti fa, maxmix69 ha scritto:

 

Ecco a te

page0123.pdf page0124.pdf

[Microchip1967]

9 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Ripeto ancora una volta, non diciamo stupidaggini. 

 

Nota dal sito Bticino per gli interventi del CAT:

"Chiunque possieda uno di questi prodotti BTicino (per il dettaglio, consultare i documenti “Condizioni di fornitura del servizio in garanzia/fuori, scaricabili da questa pagina”) e correttamente installati, acquistati per uso domestico, professionale o condominiale, e riscontri dei malfunzionamenti può rivolgersi direttamente al C.A.T. (Centro Assistenza Tecnica) di zona, per ottenere l’intervento di tecnici altamente specializzati, con materiali originali, in tempi rapidi e a condizioni chiare e prestabilite."

 

dall'estratto delle condizioni di fornitura del servizio:

"Non sono coperti da garanzia gli interventi e/o riparazioni e/o eventuali parti di ricambio che dovessero risultare difettose a causa di:

1. manomissione (l’apertura di un prodotto equivale a manomissione);

2. guasti provocati da incuria e/o imperizia di installazione (montaggio/cablaggio/configurazione, errati, parziali o assenti);

3. scariche elettrostatiche, scariche elettriche condotte/indotte provocate da fulmini o altri fenomeni esterni al prodotto, disturbi elettromagnetici irradiati, fornitura di energia intermittente o non continuativa;

4. difetti o danni provocati da caduta, rottura, infiltrazioni di liquidi o normale deperimento d’uso;

5. riparazioni eseguite da persone non autorizzate;

6. programmazione dispositivi (a titolo esemplificativo ma non esaustivo: telecomandi, combinatori telefonici, centralini etc.);

7. materiale mancante (accessori, configuratori ed apparecchi);

8. impianto non realizzato a Regola d’Arte oppure non in conformità con le prescrizioni del costruttore;

 

Parafrasandolo in ambito automobilistico, giusto per fare un esempio

- Compri l'auto

- ti danno il libretto d'istruzioni, uso e manutenzione

- ti dicono di usare un determinato tipo d'olio

- tu ne usi uno diverso

- hai dei problemi di funzionamento al motore

- ti rechi in concessionaria 

- richiedi un intervento in garanzia e durante i controlli salta fuori che è stato usato un'olio fuori specifica

e pretendi di non avere addebitato l'intervento di sistemazione?

 

Se Bticino ti dice di usare un determinato cavo per far funzionare il sistema, se vuoi avere la copertura in garanzia DEVI seguire le istruzioni.

Se non le segui ti accolli il rischio.

Ti danno varie alternative, ma il "bronzino" telefonico non è contemplato

Sul sistema VIDEO il cavo è un punto critico (sul solo audio lo è molto molto meno), non ci passa un sempice segnale ma un segnale ad alta frequenza con una determinata modulazione.

La prova "funziona-non funziona" è quella piu' semplice ma per esserne certi andrebbe analizzato il degrado del segnale con strumentazione apposita (attenuazione, riflessioni, disturbi, ecct)

 

Se poi il CAT trova il cavo sbagliato, esegue la riparazione ma alla fine non ti addebita niente, queste sono sue scelte personali.

 

Per quanto riguarda invece la distribuzione interna, salvo rari casi uso sempre la configurazione a stella con l'apposito derivatore in quanto in caso di guasto lo stesso mi permette di individuare al volo l'interno con i problemi senza dover andare a smontare e scollegare i singoli apparecchi nei piani

[maxmix69]

@alessandro16578 dallo schema si vede chiaramente come vanno montati i posti esterni. A dispetto di come immaginavo i cavi devono partire direttamente dall'alimentatore.
 

3 ore fa, Microchip1967 ha scritto:

Se Bticino ti dice di usare un determinato cavo per far funzionare il sistema, se vuoi avere la copertura in garanzia DEVI seguire le istruzioni.

Infatti Btcino dice di usare qualunque cavo disponibile del vecchio impianto citofonico e CONSIGLIA, NON OBBLIGA, il cavo xxxxxx. Per cui la possiamo chiudere qui, almeno per quanto riguarda la garanzia. Il paragone con l'automobile non regge, l'olio della casa madre è UN OBBLIGO per la garanzia, non un consiglio. Se tu avessi aperto gli screenshoot postati da Alessandro lo avresti capito da solo. Te li rimetto qui, magari finalmente ci dai una occhiata.
SCREENSHOOT 1
SCREENSHOOT 2

[alessandro16578]

Grazie a tutti per le informazioni. In settimana completerò l'installazione e vi tengo aggiornati

Modificato: 9 settembre 2020 da alessandro16578

[antoniopev]

per chiudere l'impianto dal derivatore o usi il loro terminatore, oppure  colleghi uno dei monitor che vuoi in parallelo ai morsetti IN OUT e lasciando in ON il selettore a slitta posto sul retro dell'apparato 

[alessandro16578]

1 minuto fa, antoniopev ha scritto:

per chiudere l'impianto dal derivatore o usi il loro terminatore, oppure  colleghi uno dei monitor che vuoi in parallelo ai morsetti IN OUT e lasciando in ON il selettore a slitta posto sul retro dell'apparato 

 

quindi dall'alimentatore al terminatore con un cavo, poi 2 cavi su P1 e p2 che vanno ai posti interni e il 3 interno invece piuttosto che su P3 devo metterlo sempre su in e out dove arrivano i cavi dell'alimentatore?

[maxmix69]

Segui lo schema della Btcino e non sbagli....

[antoniopev]

alimentatore derivatore IN OUT dal derivatore vai a uno dei monitor, mentre gli altri 2 out 1 out 2

[alessandro16578]

Allora vi aggiorno.. tutto cablato e tutto perfettamente funzionante sono fiero del risultato..

Mi resta solo un'ultima cosa da sistemare.. l'apertura del cancello pedonale avviene tramite la pulsantiera del posto esterno.

Dovendo fare anche l'apertura del cancello carraio che però é collegato al secondo posto esterno , non so se portare il contatto del posto esterno oppure se utilizzare un modulo SMS relé F430. Se ho ben capito quest ultimo potrei configurarlo su uno dei pulsanti dei classi 100 e 300 e comandarlo dai pulsanti senza dover accendere il monitor.. questa é la prima domanda.. seconda domanda, si collega sul Bus dei posti esterni? Perché così lo collegherei in parallelo alla pulsantiera visto che la.tirata é lunghetta (50 mt circa) e  mi eviterei un doppio cavo. Ovviamente poi credo vada indirizzato con gli appositi configuratori.