S5 Ciao ciao

[felino]

😔

"La linea Siemens SIMATIC S5 esce dalla produzione

Il 30 settembre 2020 è la data che segna l'uscita dalla produzione dei pezzi Siemens SIMATIC S5. Cosa significa questa decisione per la vostra linea di produzione?"

Modificato: 18 settembre 2020 da Livio Orsini

[Livio Orsini]

Era ora!

[batta]

Violazione del regolamento a parte, a me viene da dire: "Era ora!".

Finalmente, in caso di problemi, ora c'è un altro buon motivo per proporre un revamping, e abbandonare quei vecchi S5, che non se ne può più.
Solo l'idea di mettere mano su un S5, mi risveglia la colite.

[leleviola]

Ah perchè li producevano ancora? Credevo che fossero a esaurimento scorte, il 300 lo posso capire ma l'S5 è davvero preistoria, gloriosa ma preistoria

[pigroplc]

Visto il costo proibitivo dei pezzi di ricambio è già da 15 anni che conveniva sostituire tutto il PLC al solo prezzo del ricambio......  

[Livio Orsini]

2 ore fa, batta ha scritto:

Violazione del regolamento a parte,

 

hai ragione, non avevo fatto caso al contenuto pubblicitario.

 

Riporto solo la parte "annuncio"

"La linea Siemens SIMATIC S5 esce dalla produzione

Il 30 settembre 2020 è la data che segna l'uscita dalla produzione dei pezzi Siemens SIMATIC S5. Cosa significa questa decisione per la vostra linea di produzione?"

[ken]

per ora poco o nulla.

trovi in vendita una miriade d schede frutto di revamping.

[pigroplc]

questo è il link ufficiale del costruttore:

https://support.industry.siemens.com/cs/document/109776026/fine-del-ciclo-di-vita-dei-prodotti-simatic-s5?dti=0&lc=it-WW

l'informazione utile a mio avviso è la lista dei codici delle batterie tampone ancora ordinabili 

[felino]

3 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

 

hai ragione, non avevo fatto caso al contenuto pubblicitario.

 

Riporto solo la parte "annuncio"

"La linea Siemens SIMATIC S5 esce dalla produzione

Il 30 settembre 2020 è la data che segna l'uscita dalla produzione dei pezzi Siemens SIMATIC S5. Cosa significa questa decisione per la vostra linea di produzione?"

Scusate non era mia intenzione fare pubblicità 

[19simo89]

12 ore fa, pigroplc ha scritto:

Visto il costo proibitivo dei pezzi di ricambio è già da 15 anni che conveniva sostituire tutto il PLC al solo prezzo del ricambio......  

passando da Siemens si, ma ci sono molte aziende (serie) che vendono/riparano il ricambio ad 1/10 del prezzo di mamma Siemens. ovviamente con un anno di garanzia.

 

a volte la direzione non capisce di dover spendere qualche soldino per aggiornare le proprie linee per avere minor tempi di fermo e non aver più costi di ricambi da strozzini.

 

 

 

 

[Adelino Rossi]

Siemens oltre ai sistemi S595U, S5115U ha venduto mega sistemi 130,135, 150 e 155U con software decisamente complessi e personalizzati sulla macchina, tutt'ora in servizio. Ovviamente installati su macchine complesse e dal valore multimilionario.

A distanza di 25 anni, a mio parere, solo il costruttore originale della macchina potrebbe parlare di sostituzione dei plc rielaborando i numerosi fb custom presenti ma suppongo che i vari specialisti di allora siano quanto il sottoscritto tutti in pensione e i rapporti commerciali tra i vari partner non siano più quelli di allora. Allora l'unica soluzione è quella di continuare a lavorare nel circuito dei ricambi esistenti.    

[Cialtrone]

Io un pochino sono rattristato da questa cosa.

Ho visto PLC S5 che hanno lavorato 30 anni senza mai avere un guasto significativo. Le nuove generazioni potranno vantarsi di performances paragonabili?

Io ho dismesso l'ultimo S5 in azienda da circa un anno, ma avevo via ancora schede di ricambio imballate. Mi ha fatto un po' tenerezza vedere il bancale con tutta quella roba ammucchiata, pronta per la discarica, compreso il PC 386 che era dedicato alla diagnostica.

 

[ETR]

Si si , sperate voi di non averci più a che fare ! Considerata la sua diffusione, i tempi che corrono e la disponibilità dei magazzini specializzati in riparazioni, rimarranno in giro ancora almeno per una decina di anni se non di più.

 

Al massimo bisognerà puntare a quei clienti con quelle schede personalizzate oppure di gestione cosi complicata da non esserci più in giro gente che le sappia usare.

 

Ma se rimaniamo nei dintorni di digitali e analogiche, l'S5 rimarrà in giro ancora per mooooolto tempo.

 

Buon weekend, Ennio

[ETR]

2 ore fa, Cialtrone ha scritto:

Mi ha fatto un po' tenerezza vedere il bancale con tutta quella roba ammucchiata, pronta per la discarica

 

aspetta aspetta Cialtrone, "discarica" ! Ma stiamo scherzando ? A parte le battute, senza fare pubblicità c'è la possibilità comunque di farci giusto due soldini. Senza puntare al mercato USA dove ci sono innumerevoli aziende che si occupano di "reciclo" come lo chiamo io, anche da noi esiste la possibilità di proporre il materiale "avanzato", usato ma anche rotto, a queste aziende. ATTENZIONE : ci sono sostanzialmente però solo POCHI che ritirano, perché effettivamente riparano e hanno la capacità di farlo (ovviamente riconoscendoti due dita begli occhi nel 90% dei casi), perché il resto pur pubblicizzando il ritiro, in 20 anni che commercio sul materiale da revamping, mai una volta che abbiano preso qualcosa. Hanno sempre il magazzino pieno o non sono interessati. 

 

Quindi, per perdere tempo per andare in discarica o mandarli a queste aziende, che tanto pagano loro il corriere, perché non compilare ogni tanto la loro scheda di valutazione e vedere se qualcosa magari di particolare effettivamente l'avevamo in casa ? Non si sa mai...

 

Buon weekend, Ennio

[Cialtrone]

Ci ho provato e ci ho guadagnato... 2 dita negli occhi.

Quindi, non essendo roba mia personale, ma dell'azienda, non ritengo profittevole perderci tempo e farlo perdere a impiegate e magazzinieri.

 

[batta]

10 ore fa, Adelino Rossi ha scritto:

A distanza di 25 anni, a mio parere, solo il costruttore originale della macchina potrebbe parlare di sostituzione dei plc rielaborando i numerosi fb custom presenti

Qualche anno fa ho fatto la sostituzione della CPU-S5 con una S7-300 della linea del Pan Bauletto di una nota ditta.
Conversione in automatico, e pochissime cose da sistemare a mano.
Se non c'è automazione spinta, con schede particolari, il passaggio è semplice.

 

4 ore fa, Cialtrone ha scritto:

Ho visto PLC S5 che hanno lavorato 30 anni senza mai avere un guasto significativo.

La mia esperienza con S5 è l'esatto opposto, non tanto per guasti hardware, ma per cpu che si impallavano, e dovevi fare un reset totale per farle ripartire. Non parliamo poi dei casi nei quali non c'era la eprom installata.
Comunque, su una scheda di ingressi serie 1x5, causa errore di cablaggio (110 Vac su ingresso 24 Vdc), la scheda ha letteralmente preso fuoco (fiamma viva che usciva dalla scheda).
Identico problema con scheda ingressi di quello che allora era il Texas serie 505, si sono bruciare due resistenze. Sfilato il modulo, sostituite le resistenze, e ripartito.
Io, per fortuna, ho lavorato poco con S5 e, per quel poco che ci ho lavorato, di problemi me ne hanno dati parecchi.
Al contrario, con S7-300 (parliamo di installazioni a partire da metà anni '90, quindi parecchie delle quali hanno superato abbondantemente i 20 anni), gli unici problemi che ricordo (si parla di un paio di casi) sono stati guasti delle uscite a relè, causati da carico non idoneo o da numero troppo elevato di cicli.
Per quello che è la mia esperienza personale, come affidabilità S7-300 batte S5 100 a 1.

 

Quando un cliente mi chiede di fare le solite "piccole modifiche" su un impianto con S5, se ha il programma con i commenti e se la modifica è veramente semplice. la faccio. In caso contrario, propongo il revamping. Non ho nessuna voglia di farmi venire la gastrite lavorando su S5.

[Livio Orsini]

10 minuti fa, batta ha scritto:

La mia esperienza con S5 è l'esatto opposto, non tanto per guasti hardware, ma per cpu che si impallavano, e dovevi fare un reset totale per farle ripartire. Non parliamo poi dei casi nei quali non c'era la eprom installata.

 

Nel serie "grandi" 135 e 155 io ho riscontrato anche problemi sul BUS e sui connettori.

I problemi son spariti nella serie S7 (200 - 300 - 400) perchè l'adozione della filosofia TI per i bus li ha resi più sicuri ed affidabili.

[batta]

1 ora fa, Livio Orsini ha scritto:

Nel serie "grandi" 135 e 155 io ho riscontrato anche problemi sul BUS e sui connettori.

Sì, verissimo. E vero anche che con le serie 200-300-400 la situazione è notevolmente migliorata, ma non so se sia davvero merito degli americani.
La serie Ti 505 comunicava con i rack remoti tramite la porta I/O, che è una 485 con protocollo proprietario.
Con S7-200-300-400 si è passati a MPI e Profibus. Sono sempre delle 485, ma con ben poco in comune, da quanto mi risulta, con la porta I/O dei Ti-505.

Le serie precedenti del Ti (Ti-500, quelli neri), se non ricordo male per la comunicazione con la periferia utilizzavano un cavo coassiale.

 

Io ho lavorato parecchio, negli anni '90 (quando erano ancora Texas, poi diventate Simatic TI), con CPU Ti-545. Per quanto riguarda la mia esperienza personale, devo dire che l'affidabilità di un S5 non era nemmeno lontanamente paragonabile a quella dei Ti. Con i Ti, non ho mai utilizzato una eprom. Ho sempre lavorato con il programma in RAM, mantenuto dalla batteria tampone.  Non ho mai avuto problemi di perdita di programma.
Addirittura, mi capitò di rimettere le mani su una rotativa (stampa rotocalco) dismessa. Dopo tre anni senza alimentazione, la batteria tampone ancora reggeva, e nella cpu c'era il programma intatto. Non che mi servisse (il programma l'avevo fatto io, ed ero quindi in possesso dei sorgenti), ma è stata una bella sorpresa.
Quella rotativa è stata revisionata meccanicamente. Agli 8 elementi di stampa ne sono stati aggiunti altri due di un'altra rotativa. Con i due elementi in più, si poteva suddividere la macchina in due (da un lato stampa a colori, dall'altro solo nero). Si parla del 1998. Da quanto mi risulta (se non è stata sostituita in tempi recenti), la rotativa è ancora in funzione a Nova Milanese.

[Livio Orsini]

3 ore fa, batta ha scritto:

La serie Ti 505 comunicava con i rack remoti tramite la porta I/O,

 

No, io mi riferivo al bus sul medesimo rack, ovvero alle espansioni locali.

Nei PLC serie 5, se ricordo bene erano di tipo parallelo puro.

Modificato: 19 settembre 2020 da Livio Orsini