Troppi cavi che escono dal contatore

[jacoscar]

Buonasera a tutti,

devo installare una colonnina di ricarica per auto elettrica in casa mia, accanto al contatore

 

Ho solo questa foto al momento, al contatore sono già collegati diverse paia di cavi; ovviamente aggiungere un’altra coppia di cavi la vedo difficile (considerato che dovranno essere minimo 6mm)

 

Posso usare solo una coppia di cavi di adeguate dimensioni dal contatore ad un quadro con barre equipotenziali e ripartire da lì?

Modificato: 22 settembre 2020 da jacoscar

[reka]

Dal contatore dovrebbero uscire due fili...

 

diciamo che quella nicchia andrebbe assolutamente messa in ordine facendo un centralino di smistamento.

[jacoscar]

39 minutes ago, reka said:

Dal contatore dovrebbero uscire due fili...

 

diciamo che quella nicchia andrebbe assolutamente messa in ordine facendo un centralino di smistamento.

concordo, purtroppo ha fatto tutto l’elettricista 😅

 

potrei usare qualcosa di questo tipo subito sotto al contatore?

https://www.bricoman.it/it/morsettiera-bipolare-7-fori-100a-10042311/
se sì, va avvitata al muro?

[Microchip1967]

Morsettiere a parte, quel vano contatore è un pericolo pubblico.

Tra l'altro non si puo' neppure vedere quel morsetto che connette tutti i conduttori di protezione.

Chi l'ha fatto non è un elettricista, è un tirafili.......

[alex01rosso]

E magari ha anche rilasciato la certificazione 🤢

[jacoscar]

Quindi tornando alla mia domanda?

 

[del_user_212017]

Tornando alla tua domanda... le norme dicono che dal contatore può solo uscire un cavo per ogni morsetto... non puoi fare il parallelo sui suoi morsetti, ma devi farlo a valle e se il parallelo è da farsi su più di 3 linee, allora ci va pure un interruttore generale.

 

Che potenza vuoi prelevare per la ricarica della macchina? anche con 6 kW, tenuto conto che devi usare l'impianto anche per cose diverse, e se pensi di fare una ricarica overnight... la vedo dura... comunque magari uno schema di quel groviglio che c'è nella nicchia non farebbe male.

[jacoscar]

33 minutes ago, stef70 said:

Tornando alla tua domanda... le norme dicono che dal contatore può solo uscire un cavo per ogni morsetto... non puoi fare il parallelo sui suoi morsetti, ma devi farlo a valle e se il parallelo è da farsi su più di 3 linee, allora ci va pure un interruttore generale.

 

Che potenza vuoi prelevare per la ricarica della macchina? anche con 6 kW, tenuto conto che devi usare l'impianto anche per cose diverse, e se pensi di fare una ricarica overnight... la vedo dura... comunque magari uno schema di quel groviglio che c'è nella nicchia non farebbe male.

La colonnina preleverà tutta la potenza disponibile modulandola in base alla richiesta domestica (ho 6kW)

 

Non so come sia fatto un contatore (italiano) sotto: ha più di un morsetto?

[hfdax]

4 ore fa, jacoscar ha scritto:

potrei usare qualcosa di questo tipo subito sotto al contatore?

si

 

4 ore fa, jacoscar ha scritto:

se sì, va avvitata al muro?

No, si monta sulla guida DIN.

 

44 minuti fa, jacoscar ha scritto:

Non so come sia fatto un contatore (italiano) sotto: ha più di un morsetto?

Ha un morsetto per fase quindi 2 morsetti (fase e neutro) se monofase, 4 morsetti (3 fasi + neutro) se trifase. Perchè, quelli esteri sono diversi?

Modificato: 22 settembre 2020 da hfdax

[ivano65]

quelli che ho visto in romania saranno stati anche digitali con teletrasmissione dei dati, ma francamente rispetto ai nostri mettono pena.

inviterei anchio   a sistemare quella specie di nicchia contatore.

se  succedesse qualcosa e  intervenissero i vigili del fuoco tu la corrente te la scordi per parecchio tempo.

va' assolutamente messo un magnetotermico   generale dopo il contatore , un distributore da  40 o 50 A  , da li' partire con il numero necessario di linee , le quali vanno adeguatamente protette.

POI  vedi tu' ma non piangere se succede qualcosa.

riguardo allo pseudoelettricista che ha realizzato  l'opera  , presumo che ( come gia' detto)  sia un tirafili messo male  , un elettricista VERO  lavora in modo totalmente diverso.

Modificato: 22 settembre 2020 da ivano65

[Maurizio Colombi]

4 ore fa, stef70 ha scritto:

 se il parallelo è da farsi su più di 3 linee, allora ci va pure un interruttore generale.

Perchè se sono solo due non ci va?

[del_user_212017]

non è obbligatorio.

Per lo meno è quanto mi ha riferito il progettista che ho incaricato e quanto leggo sulla norma CEI 0-21

[Maurizio Colombi]

7 ore fa, stef70 ha scritto:

è quanto mi ha riferito il progettista

...cambialo!

[del_user_212017]

Scusami ma la CEI 0-21 al paragrafo 7.4.4. recita proprio così.

---------------

L’impianto d’utenza consiste in:
 cavo di collegamento (costituito da un solo conduttore per ciascuno dei morsetti del
contatore);
 dispositivo generale (DG), eventualmente costituito da più DGL (massimo 3 (tre)),
vedi Figura 6 – Uso di DGL per la protezione dell’impianto dell’Utente in alternativa al
dispositivo generale dell’Utente (DG), eventualmente costituito da più DGL, deve essere
posto, nel caso più comune, immediatamente a valle del punto di connessione (PdC) e
cavo di collegamento (C) di lunghezza trascurabile

È possibile l'installazione fino a 3 dispositivi
Generali di Linea (DGL), ciascuno a protezione di una
singola linea d'utenza, in alternativa al DG

[jacoscar]

Visto che vedevo uscire un sacco di cavi dal contatore ho pensato che forse ci fosse più di un morsetto per polo; in UK uguale, un cavo per morsetto fino al quadro principale

 

C’è una distanza massima dal contatore alla morsettiera che voglio mettere entro la quale non è necessario un magnetotermico?

 

[ivano65]

la morsettiera potenzialmente puo' andare in corto, per cui occorre un magnetotermico  tra essa e il contatore

[jacoscar]

2 hours ago, ivano65 said:

la morsettiera potenzialmente puo' andare in corto, per cui occorre un magnetotermico  tra essa e il contatore

Ma il contatore stesso non ha un magnetotermico?

[del_user_212017]

è responsabilità dell'utente proteggere tutto cosa c'è a valle del contatore, sia a beneficio dell'impianto stesso dell'utente sia a salvaguardia ci cosa ci sta a monte.

A livello puramente normativo esistono dei casi nei quali la protezione da corto circuito immediatamente a valle del contatore può essere omessa (non sto dicendo che sia buona cosa ometterla, ma solo che a livello normativo puoi ometterla): il cavo deve essere protetto da sovraccarico a valle, ci sono distanze massima da rispettare, deve essere garantita la riduzione del rischio di corto circuito etc.

Tieni conto comunque che l'eventuale magnetotermico del contatore è da 63A a prescindere dalla potenza contrattuale, per cui in caso di eventuali problemi potresti trovarti 63A sul tuo impianto in corto o anche peggio per cui alla fine della fiera per 4 soldi conviene mettere un MT coordinato con il tuo impianto e ti sei levato il fastidio.

 

Comunque nel tuo caso sarebbe utile a tutti, al fine di aiutare te, avere lo schema di cosa c'è li dentro quella nicchia e cosa c'è a valle

 

 

 

[jacoscar]

32 minutes ago, stef70 said:

è responsabilità dell'utente proteggere tutto cosa c'è a valle del contatore, sia a beneficio dell'impianto stesso dell'utente sia a salvaguardia ci cosa ci sta a monte.

A livello puramente normativo esistono dei casi nei quali la protezione da corto circuito immediatamente a valle del contatore può essere omessa (non sto dicendo che sia buona cosa ometterla, ma solo che a livello normativo puoi ometterla): il cavo deve essere protetto da sovraccarico a valle, ci sono distanze massima da rispettare, deve essere garantita la riduzione del rischio di corto circuito etc.

Tieni conto comunque che l'eventuale magnetotermico del contatore è da 63A a prescindere dalla potenza contrattuale, per cui in caso di eventuali problemi potresti trovarti 63A sul tuo impianto in corto o anche peggio per cui alla fine della fiera per 4 soldi conviene mettere un MT coordinato con il tuo impianto e ti sei levato il fastidio.

 

Comunque nel tuo caso sarebbe utile a tutti, al fine di aiutare te, avere lo schema di cosa c'è li dentro quella nicchia e cosa c'è a valle

 

 

 

Uno dei cavi sicuramente va dentro casa al pannello principale; uno sicuramente va al cancello automatico, un altro credo che vada a uno di questi due quadri subito accanto (per l’illuminazione giardino)

Il resto devo controllare quando sono a casa

Modificato: 24 settembre 2020 da jacoscar

[hfdax]

18 ore fa, jacoscar ha scritto:

Visto che vedevo uscire un sacco di cavi dal contatore

Un tempo si faceva spesso. Ma è sempre stata una pessima abitudine, almeno a mio avviso.

 

18 ore fa, jacoscar ha scritto:

C’è una distanza massima dal contatore alla morsettiera che voglio mettere entro la quale non è necessario un magnetotermico?

3m (di conduttore), ma come ha anticipato stef:

2 ore fa, stef70 ha scritto:

il cavo deve essere protetto da sovraccarico a valle, ...deve essere garantita la riduzione del rischio di corto circuito etc.

Alla fine metti un magnetotermico subito sotto il contatore spendendo 30 € di materiale e ti togli il pensiero.

 

 

[del_user_233069]

On 9/23/2020 at 7:16 AM, Maurizio Colombi said:

...cambialo!

perche?
 

[jacoscar]

3 hours ago, hfdax said:

Un tempo si faceva spesso. Ma è sempre stata una pessima abitudine, almeno a mio avviso.

 

3m (di conduttore), ma come ha anticipato stef:

Alla fine metti un magnetotermico subito sotto il contatore spendendo 30 € di materiale e ti togli il pensiero.

 

 

Ma è corretto mettere un magnetotermico subito prima di una morsettiera dove il cavo si divide in 4? Non bisognerebbe mettere anche un magnetotermico per ogni cavo DOPO la morsettiera?

Dico perché il magnetotermico subito dopo il contatore non credo si possa dimensionare come la somma delle portate dei singoli cavi, specialmente se di sezione diversa, dico bene?

[reka]

se lo metti prima deve proteggere la sezione minima presente..

 

se tu intendi distribuire da li linee diverse allora non è una morsettiera quella che ti serve, devi usare un centralino.

[hfdax]

10 minuti fa, jacoscar ha scritto:

è corretto mettere un magnetotermico subito prima di una morsettiera dove il cavo si divide in 4?

Certo

 

10 minuti fa, jacoscar ha scritto:

Non bisognerebbe mettere anche un magnetotermico per ogni cavo DOPO la morsettiera?...

perché il magnetotermico subito dopo il contatore non credo si possa dimensionare come la somma delle portate dei singoli cavi, specialmente se di sezione diversa, dico bene?

Se le linee sono di sezioni diverse ha due opzioni.

Puoi mettere un unico magnetotermico all'uscita del contatore che dovra essere dimensionato in funzione della linea in partenza di sezione minore.

Oppure un magnetotermico prima della morsettiera dimensionato per la linea di sezione maggiore e dopo la morsettiera un magnetotermico per ogni linea più piccola (quella maggiore è già protetta dal primo). In pratica ogni linea deve essere protetta da un magnetotermico adeguato alla sua sezione. Come soddisfi questa condizione non ha importanza. Ad esempio se le linee in partenza sono di sezione uguale basta un sola protezione a monte adatta a quella sezione, saranno tutte protette.

[Maurizio Colombi]

6 ore fa, desperado74 ha scritto:

Il 23/9/2020 alle 07:16 , Maurizio Colombi ha scritto:

...cambialo!

perche?
 

Semplice, perchè un progettista che dice simili baggianate, non è degno di essere chiamato tale.