Consiglio quadro elettrico impianto casa 6kW

[pieroeffe]

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum, non ho capito se bisogna presentarsi prima, ma non ho trovato niente in merito.

 

Ad ogni modo sono un appassionato di elettronica ed elettrotecnica alla prese con il quadro di casa mia che è stato rivisto completamente durante la ristrutturazione.

Purtroppo l'elettricista è venuto a mancare  prima di fornirmi la certificazione.

Mi è venuto un dubbio riguardo il MT a valle del contatore ENEL che si trova nella cabina esterna, Attualmente c'è un MT da 25A abbastanza vecchio.

Il centralino dentro casa inizia con un sezionatore (anche questo mi mette dei dubbi), ho paura che l'elettricista non avesse ancora affrontato la questione cabina esterna.

 

1. Stavo valutando se mettere a valle del contatore ENEL un MTD da 40A o 32A in classe A con corrente 0.1 in sostituzione del attuale MT da 25a. Nella foto allegata trovate questo MT in Rosso.
2. Altro dubbio che rivolgo a lor signori è se avere un Differenziale puro + MT equivale ad avere un MTD e se risparmierei qualcosa visto che il classe A questi oggetti sono molto dispendiosi.
3. alcuni produttori hanno il tipo F, Potrebbe essere un alternativa?

 

Pensate inoltre che ci sia qualcosa di "anomalo" nel dimensionamento/sezionamento 

 del mio quadro?

 

Vi ringrazio per il supporto che potrete fornirmi

 

Modificato: 1 novembre 2020 da pieroeffe

[reka]

il 25A per 6kW è un po' tirato ma non è che puoi passare a 32 così .. tanto per..

 

che tipo di linea c'è?

[elettromega]

Ciao a tè per prima cosa serve il progetto dell'impianto NB  6kw  ingegnere o perito iscritti all'albo . soprassediamo sui colleghi che sono sono venuti a mancare, a sentire chi cerca consigli nel forum una strage, manco fossimo militari in guerra 😲

[pieroeffe]

2 ore fa, reka ha scritto:

il 25A per 6kW è un po' tirato ma non è che puoi passare a 32 così .. tanto per..

 

che tipo di linea c'è?

Ciao Elettromega grazie per l'interessamento.

 

Cosa intendi per linea? Il montante è lungo 15 metri e la sezione dei poli è di 6mmq.

Al di la se il 25a è tirato secondo te è giusto che sia solo un MT? non dovrebbe esserci un MTD?

Grazie

 

[pieroeffe]

1 ora fa, elettromega ha scritto:

Ciao a tè per prima cosa serve il progetto dell'impianto NB  6kw  ingegnere o perito iscritti all'albo . soprassediamo sui colleghi che sono sono venuti a mancare, a sentire chi cerca consigli nel forum una strage, manco fossimo militari in guerra 😲

Cosa significa NB?  Per il progetto intendi lo schema elettrico su mappa per ogni stanza ? Ho chiesto dei preventivi a degli elettricisti per avere la certificazione, quindi credo che lo schema me lo faranno,  ma vorrei capire se il dimensionamento del quadro necessita di migliorie indipendentemente dall'essere già a norma.

Come vedrai dalla schema del quadro ho richiesto la presenza di un differenziale con riarmo che possa aiutare le utenze più importanti ma non vorrei che non funzionasse a causa di componenti errati a monte.

Chiedo venia se non dovessi capire al volo qualche affermazione.

 

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, elettromega ha scritto:

serve il progetto dell'impianto NB  6kw

E da quando?

 

P.S.

Adesso partiranno le precisazioni riguardo alla potenza disponibile che, grazie all'immenso cuore del servizio elettrico, è di qualcosa superiore ai 6 kW...

 

 

Modificato: 1 novembre 2020 da Maurizio Colombi

[hfdax]

1 ora fa, elettromega ha scritto:

Ciao a tè per prima cosa serve il progetto dell'impianto NB  6kw

No.

Serve il progetto sempre. Ma se il contratto di fornitura è superiore a 6KW deve essere redatto da un progettista iscritto all'albo professionale, altrimenti può farlo l'installatore. È peculiare il fatto che dopo 30 anni si debba ancora spiegare sta cosa. Distinzione che poi in questo forum è stata ribadita decine o centinaia di volte.

 

2 ore fa, pieroeffe ha scritto:

l centralino dentro casa inizia con un sezionatore

Il che va benissimo. Il sezionatore da 40A è più che adeguatamente protetto dal MT da 25A. Semmai bisogna vedere la sezione del montante in uscita dal MT, se è almeno 6mm² va bene così. Il quadro infatti è gia protetto dal MT C25 e il sezionatore ha solo la funzione di interruttore di manovra.

 

2 ore fa, pieroeffe ha scritto:

Stavo valutando se mettere a valle del contatore ENEL un MTD da 40A o 32A in classe A con corrente 0.1 in sostituzione del attuale MT da 25a

Mettere il differenziale a protezione del montante può essere opportuno oppure no. Dipende da come è fatto il montante stesso. Ad esempio: se il montante è costituito da conduttori isolati infilati in un tubo isolante (come un normale tubo corrugato) e non vi sono masse lungo il precorso ne derivazioni, il differenziale non serve. Questo accade nella maggior parte dei casi. Se servisse si deve optare per un differenziale selettivo che abbia una sensibilità coordinata con gli altri differenziali a valle. Meglio far valutare la cosa ad un installatore qualificato.

 

2 ore fa, pieroeffe ha scritto:

Altro dubbio che rivolgo a lor signori è se avere un Differenziale puro + MT equivale ad avere un MTD e se risparmierei qualcosa visto che il classe A questi oggetti sono molto dispendiosi.

Sono due soluzioni senz'altro equivalenti. Per quanto riguarda il costo dipende dai casi. A me è capitato a volte di risparmiare con MT + ID o con MT + blocco differenziale accoppiabile. In altri casi costava meno il MTD. Dipende dall'offerta che il venditore sta facendo in quel momento.

 

2 ore fa, pieroeffe ha scritto:

alcuni produttori hanno il tipo F, Potrebbe essere un alternativa?

È meglio del tipo A. Soprattutto per le applicazioni domestiche, ma già il tipo A è buono. Da evitare il tipo AC.

 

2 ore fa, pieroeffe ha scritto:

Pensate inoltre che ci sia qualcosa di "anomalo" nel dimensionamento/sezionamento 

Mi sembra che i dispositivi siano coordinati correttamente tra loro, bisogna valutare se lo sono anche con i conduttori la cui sezione qui non è indicata. Per il resto non vedo particolari criticità ma attendiamo qualche altro parere.

[hfdax]

15 minuti fa, pieroeffe ha scritto:

Al di la se il 25a è tirato secondo te è giusto che sia solo un MT?

Il 25 A non è affatto "tirato". I magnetotermici non lo sono mai perchè ci pensano da soli a limitare la corrente in transito. Potrebbe essere "tirato" il ontante se fosse di sezione non adeguata, ma non è il tuo caso.

[hfdax]

13 minuti fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Adesso partiranno le precisazioni riguardo alla potenza disponibile che, grazie all'immenso cuore del servizio elettrico, è di qualcosa superiore ai 6 kW...

E noi le smontiamo. Il DM 37/08 dice chiaramente che il progetto deve essere redatto dal progettista per gli impianti con potenza impegnabile superiore a 6KW. In una latro articolo specifica che la potenza impegnabile è la massima potenza contrattuale utilizzabile.

Modificato: 1 novembre 2020 da hfdax

[pieroeffe]

17 minuti fa, hfdax ha scritto:

No.

Serve il progetto sempre. Ma se il contratto di fornitura è superiore a 6KW deve essere redatto da un progettista iscritto all'albo professionale, altrimenti può farlo l'installatore. È peculiare il fatto che dopo 30 anni si debba ancora spiegare sta cosa. Distinzione che poi in questo forum è stata ribadita decine o centinaia di volte.

 

Il che va benissimo. Il sezionatore da 40A è più che adeguatamente protetto dal MT da 25A. Semmai bisogna vedere la sezione del montante in uscita dal MT, se è almeno 6mm² va bene così. Il quadro infatti è gia protetto dal MT C25 e il sezionatore ha solo la funzione di interruttore di manovra.

 

Mettere il differenziale a protezione del montante può essere opportuno oppure no. Dipende da come è fatto il montante stesso. Ad esempio: se il montante è costituito da conduttori isolati infilati in un tubo isolante (come un normale tubo corrugato) e non vi sono masse lungo il precorso ne derivazioni, il differenziale non serve. Questo accade nella maggior parte dei casi. Se servisse si deve optare per un differenziale selettivo che abbia una sensibilità coordinata con gli altri differenziali a valle. Meglio far valutare la cosa ad un installatore qualificato.

 

Sono due soluzioni senz'altro equivalenti. Per quanto riguarda il costo dipende dai casi. A me è capitato a volte di risparmiare con MT + ID o con MT + blocco differenziale accoppiabile. In altri casi costava meno il MTD. Dipende dall'offerta che il venditore sta facendo in quel momento.

 

È meglio del tipo A. Soprattutto per le applicazioni domestiche, ma già il tipo A è buono. Da evitare il tipo AC.

 

Mi sembra che i dispositivi siano coordinati correttamente tra loro, bisogna valutare se lo sono anche con i conduttori la cui sezione qui non è indicata. Per il resto non vedo particolari criticità ma attendiamo qualche altro parere.

Ti ringrazio per le preziosi informazioni ed apprezzo molto la chiarezza che non lascia spazio a dubbi.

Mi informo sulla guaina del montante. ad ogni modo attualmente passa interrata sotto il giardino in apposito tubo di pvc.

Se il montante dovesse superare i 15-17 metri dovrei utilizzare una sezione di almeno 10mmq ?  Prossimamente devo rifare il giardino ed approfitterei per passare un nuovo elettrodotto.

 

Riguardo il differenziale che volevo mettere a valle del contatore al posto del MT da 25A : 

1. visivamente il MT sembra molto vecchio, pensavo fosse sottodimensionato
2. già che lo sostituivo mettevo un differenziale di tipo A a protezione delle correnti pulsanti unidirezionali.
3. mi sembra di capire quindi che solo differenziale puro non basti,  quindi bisogna mettere un ID puro + MT oppure MTD
   1. L'ordine sarebbe ENEL --> ID Puro Tipo A --> MT --> Centralino  ? 

Ci tengo a precisa inoltre che non sono qui per fare il lavoro da solo e risparmiare sul professionista. Sono qui per capire il necessario che pretenderò sia fatto dal professionista.

Grazie ancora

 

 

[hfdax]

2 ore fa, pieroeffe ha scritto:

mi sembra di capire quindi che solo differenziale puro non basti

2 ore fa, pieroeffe ha scritto:

Se il montante dovesse superare i 15-17 metri dovrei utilizzare una sezione di almeno 10mmq ?

In pratica dipende dalla potenza contrattuale. Fino a 6KW direi che 6 quadri va bene. La caduta di linea sul montante non supererà mai il 2%. Perciò hai un ultriore 2% di margine per i conduttori dell'impianto (il massimo consentito normativamente è il 4%). Se hai una casa molto grande e quindi linee interne lunghe o intendi portare la potenza contrattuale a valori superiori a 6KW puo essere consigliabile usare un 10 quadri per il montante. Detto questo se decidi di sostituire il montante e ci sta un 10 quadri comunque male non fa e hai un montante che ti da un buon margine per eventuali aumenti di potenza futuri.

 

2 ore fa, pieroeffe ha scritto:

visivamente il MT sembra molto vecchio, pensavo fosse sottodimensionato

La taglia di un magnetotermico non ha nulla a che fare con l'età, Se era da 25A 20 anni fa lo è anche ora. Semmai per la vecchiaia potrebbe non essere più in perfetta efficienza ma non è detto. Sono dispositivi che subiscono l'usura in funzione di quante volte aprono e chiudono più che per l'età in se. Per il resto un magnetotermico da 25A è sul filo del limite per un utenza da 6KW ma regge. Un 32A sarebbe senz'altro più che adeguato. Sotto i 6KW il 25A va più che bene.

Poi è chiaro che a prescindere dalla potenza contrattuale sono i conduttori alimentati da un MT che devono avere sezione adeguata, e allora per un 25A devono essere almeno da 4 quadri per evitare complicazioni , per un 32 almeno da 6.

Se rifai il montante, essendo una conduttura interrata esterna, dovrai usare un cavo di tipo FG16(O)R16

 

2 ore fa, pieroeffe ha scritto:

già che lo sostituivo mettevo un differenziale di tipo A a protezione delle correnti pulsanti unidirezionali...mi sembra di capire quindi che solo differenziale puro non basti

Il differenziale e il magnetotermico sono due dispositivi affatto diversi e hanno funzioni diverse. La protezione magnetotermica del montante è sempre necessaria mentre quella differenziale non sempre lo è ma penso di aver già dato spiegazioni esaustive in merito nel mio primo post anche sulla scelta del tipo, rileggilo per bene.

Modificato: 1 novembre 2020 da hfdax

[pieroeffe]

18 minuti fa, hfdax ha scritto:

In pratica dipende dalla potenza contrattuale. Fino a 6KW direi che 6 quadri va bene. La caduta di linea sul montante non supererà mai il 2%. Perciò hai un ultriore 2% di margine per i conduttori dell'impianto (il massimo consentito normativamente è il 4%). Se hai una casa molto grande e quindi linee interne lunghe o intendi portare la potenza contrattuale a valori superiori a 6KW puo essere consigliabile usare un 10 quadri per il montante. Detto questo se decidi di sostituire il montante e ci sta un 10 quadri comunque male non fa e hai un montante che ti da un buon margine per eventuali aumenti di potenza futuri.

 

La taglia di un magnetotermico non ha nulla a che fare con l'età, Se era da 25A 20 anni fa lo è anche ora. Semmai per la vecchiaia potrebbe non essere più in perfetta efficienza ma non è detto. Sono dispositivi che subiscono l'usura in funzione di quante volte aprono e chiudono più che per l'età in se. Per il resto un magnetotermico da 25A è sul filo del limite per un utenza da 6KW ma regge. Un 32A sarebbe senz'altro più che adeguato. Sotto i 6KW il 25A va più che bene.

Poi è chiaro che a prescindere dalla potenza contrattuale sono i conduttori alimentati da un MT che devono avere sezione adeguata, e allora per un 25A devono essere almeno da 4 quadri per evitare complicazioni , per un 32 almeno da 6.

Se rifai il montante, essendo una conduttura interrata esterna, dovrai usare un cavo di tipo FG16(O)R16

 

Il differenziale e il magnetotermico sono due dispositivi affatto diversi e hanno funzioni diverse. La protezione magnetotermica del montante è sempre necessaria mentre quella differenziale non sempre lo è ma penso di aver già dato spiegazioni esaustive in merito nel mio primo post anche sulla scelta del tipo, rileggilo per bene.

Tutto chiaro, ti ringrazio ancora per il tempo dedicato.

 

[hfdax]

rileggendo il mio post precedente ho notato che c'è un errore di calcolo

la frase:

1 ora fa, hfdax ha scritto:

La caduta di linea sul montante non supererà mai il 2%. Perciò hai un ultriore 2% di margine...

va sostituita con

"La caduta di linea sul montante non supererà il 2,5%. Perciò hai un ultriore 1,5% di margine..."

A questo punto la sostituzione del montante con un 10 mm² , a partire da 6KW di pot. contrattuale diventa consigliabile anche se non indispensabile.

Modificato: 1 novembre 2020 da hfdax

[elettromega]

Ciao a proposito del progetto che alcuni ritengono non necessario. se vi imbattete in a2a con la richiesta dei 6 kw che poi effettivamente col 30% sono di più senza non ti fanno l'aumento. 

[del_user_212017]

Davvero? Strano, pensavo che con potenza impegnata si intendesse la "taglia" di potenza contrattuale.

Io ho fatto da poco il passaggio a 6 kW trifase, che di fatto supero abbondantemente gli 8 e non me lo hanno chiesto, ma era Enel Distribuzione.

Se così fosse significa che lo spartiacque è un bel casino... il nuovo Open Meter, per esempio, taglia, stando al manuale d'uso, a 1.39 la potenza contrattuale dopo 3 ore continuative, quindi significa che sono 4.3 kW, quindi fino a 4 non chiedono il progetto da parte di iscritto all'albo e oltre si siccome lo scaglione successivo è 4.5

Mmmmm.... boh.... non dico che non ci credo, ma non mi è mai successo.

[del_user_212017]

Per pieroeffe

il MTD del piano terra è da 25A a valle del quale c'è un MTD da 32A per gli elettrodomestici.

Secondo me c'è un errore... penso ad un errore di trascrizione nel disegno... se no le prese della cucina non sono protette.

[del_user_212017]

Mi sono riletto ancora il tuo primo post.

Il tuo contratto è da 6 kW e immagino tu lo voglia sfruttare tutto, sino all'ultima goccia, se no lo sceglieresti di taglia inferiore e andresti a risparmiare col fornitore.

Dunque 6 kW, se a valle del contatore hai MT da 25A sei sotto al limite.

Considera che con 6 kW di taglia di contratto arrivi a prelevare più di 8 kW per 3 ore filate.

Io personalmente metterei il MT a valle contatore da 40A e così il montante è protetto da corto circuito. Come generale sostituire il sezionatore con un MT da 32 e hai protetto anche da sovraccarico.

Poi tutti quei MTD per ogni zona con a valle MT... a me piace molto poco perchè in caso di gusto a terra, interviene il MTD e toglie tensione a tutte le linee sotto di lui quindi se capita il guasto per esempio sulla linea prese, stai senza illuminazione principale, se capita sulla linea luci, non hai corrente sulle prese nemmeno per attaccare un portalampada... va beh che ci sono ricaricabili a LED... però...  quindi sempre personalmente io toglierei tutti quei MTD e sostituisco i MT sotto con dei MTD.

 

Come ultimo consiglio, sempre a livello personale perchè non vuol dire che se non lo fai sbagli... visto che stai rifacendo tutto, io predisporrei tutto per aimentazione TRIFASE, così sei a posto per eventuali sviluppi futuri, tanto i costi sono gli stessi. Dovrai solo avere dei MT trifase a valle del contatore e come generale, il resto è invariato.

[hfdax]

13 ore fa, stef70 ha scritto:

Per pieroeffe

il MTD del piano terra è da 25A a valle del quale c'è un MTD da 32A per gli elettrodomestici.

Secondo me c'è un errore... penso ad un errore di trascrizione nel disegno... se no le prese della cucina non sono protette.

Vero. Mi era sfuggito.