Soluzione

[Mic73]

Salve a tutti complimenti per il forum, vengo al punto, sono un autodidatta e ne so veramente poco di quadri elettrici o di automazione, ma diversi problemi comunque sono stati affrontati con successo. 

Il fatto è che nella nostra azienda abbiamo degli avvolgistoffa molto datati, che utilizzano dei contatori o contaimpulsi acdc 24v della hokuyo prima serie, non so forse anni 70?    Il problema è che ci stanno abbandonando e non sibtrovano ricambi almeno in Europa. 

 

Abbiamo chiamato un tecnicobla scorsa settimana, per sostituirne uno con un panasonic a led, ma quando ha aperto il coperchio ha verificato che questo contaimpulsi della hokuyo non richiedeva alimentazione mentre quello a led si. Dicendo quindi che avrebbe dovuto rifare tutto il quadro ecc.. E che alla fine il gioco non vale la candela, e quindi ricomprare gli abvolgistoffa nuovi. Da ignorante in materia, mi sarebbe venuto in mente di sostituire il contaimpulsi okuyo con un timer omron 24v acdc che una volta impostato spenga tutta la macchina finito il ciclo. Lunico problema è che il contaimpulsi funziona con un relè che attacca e stacca facendo azionare il motoriduttore per tenere la stoffa in tiro. È possibile secondo voi inserire un timer omron 24v, alimentarlo dal trasformatore presente nel quadro e come il contaimpulsi quando finisce il ciclo ferma la macchina che produce la stoffa cosi anche il timer quando ha finito di contare può fermare la macchina e intanto far funzionare il rele e motorino? 

 

[19simo89]

Ciao allega lo schema se presente e foto del contaimpulsi.

perché non contattare la hokuyo per avere il modello equivalente del giorno d'oggi? tramite google ho trovato rivenditori della hokuyo.

 

4 ore fa, Mic73 ha scritto:

anni 70

50 anni di onorato servizio, i giapponesi son fantastici.

[Mic73]

salve, hokuyo è stata contattata più volte , senza lacun esito, la serie obsoleta AC-NH B è introvabile, qualcosa negli stati uniti ma poca roba, il successore di questo modello introvabile e comunque monteresti sempre roba datata. 

consideri che abbiamo 40 arrotolatori. 

 

ecco perche l'ipotesi dei timer che aleego in foto

 

Allego foto

 

Grazie per l'attenzione

 

Michele

[marco1278]

Qual è io modello esatto di quel contatore? 

 

[Blackice]

4 ore fa, Mic73 ha scritto:

ecco perche l'ipotesi dei timer che aleego in foto

Ma anche lui vuole un alimentazione a 24VDC,quindi serve comunque corrente.

Capita di sostituire vecchi contatori meccanici perchè guasti e se portare l'alimentazione è un problema allora opto per dei Kubler 48x48 alimentati a batteria(sostituibile).

Vedi il modello 6.901.010.850 con ingessi 12/250 V. ac/dc e ralay in uscita con durata batteria oltre i 10 anni.

[Mic73]

Non è un problema portare la corrente, il problema è che va rifatto un quadro che funzioni così :

 

Timer che dopo un tot di tempo preiimpostato spegne macchina e avvolgistoffa

 

Il relè va lasciato perche fa attaccare e staccare il motorino con dei micro swicht e relativa leva per mantenere il livello tensione stoffa. 

Non è così semplice

 

[marco1278]

Ciao, hai marca e modello esatto di quel contatore? 

Dai colleganenti sembrerebbe che una volta alimentato cominci a fare una sorta di conto alla rovescia, però non riesco a capire se conta gli impulsi o va a tempo. 

 

In entrambi i casi sostituirlo non è un problema. Scegli un dispositivo compatible e metti un alimnetatore interno per alimentarlo. Non vedo questo grosso problema. 

 

Indica marca e modello esatto. 

 

 

[Mic73]

Non è un problema portare la corrente, il problema è che va rifatto un quadro che funzioni così :

 

Timer che dopo un tot di tempo preiimpostato spegne macchina e avvolgistoffa

 

Il relè va lasciato perche fa attaccare e staccare il motorino con dei micro swicht e relativa leva per mantenere il livello tensione stoffa. 

Non è così semplice

 

[Mic73]

16 ore fa, marco1278 ha scritto:

Ciao, hai marca e modello esatto di quel contatore? 

Dai colleganenti sembrerebbe che una volta alimentato cominci a fare una sorta di conto alla rovescia, però non riesco a capire se conta gli impulsi o va a tempo. 

 

In entrambi i casi sostituirlo non è un problema. Scegli un dispositivo compatible e metti un alimnetatore interno per alimentarlo. Non vedo questo grosso problema. 

 

Indica marca e modello esatto. 

 

 

Salve è un contatore che conta fino ad un numero preimpostato. Il problema non è alimentare un nuovo contatore è capire se quello che fa il contatore riesce a farlo il timer piu affidabile. comunque. Il mod è hokuyo serie ac-nhba4 24v

Grazie 

[marco1278]

Per sapere se un semplice timer funziona, bisogna capire come funziona e com'è gestito il contatore attuale.

 

Il contatore conta degli impilsi o conta un tempo? Se conta un tempo il comando del conteggio avviene in continuo o a intermittenza? 

 

Capisci che finché non chiariamo queste cose non possiamo trovare il dispositivo compatibile. 

[marco1278]

Ok, è un contatore con base tempi di 10 colpi al secondo. 

 

Potresti sostituirlo con un timer, ma questo timer dovrebbe avere memoria del tempo. 

 

Secondo me ti conviene trovare un altro contatore digitale simile e fare la sostituzione (metti dentro al quadro un piccolo alimentatore da 24v).

 

Attualmente che tempo c'è impostato? 

[maxmix69]

Qualcuno mi dice se è il funzionamento originale è questo?

 

Sui terminali COUNT (fili giallo e rosso) arrivano gli impulsi, raggiunto il numero impostato si apre (o si chiude) un contatto sui fili marrone e blu e il contatore si predispone ad un nuovo ciclo.

Modificato: 18 novembre 2020 da maxmix69

[marco1278]

Da quello che ho visto quel modello non conta degli impulsi ma quando viene alimentato conta per i fatti suoi. 

 

Il sensore che lo alimenta rimane chiuso o si apre e chiude? 

[maxmix69]

34 minuti fa, marco1278 ha scritto:

Da quello che ho visto quel modello non conta degli impulsi ma quando viene alimentato conta per i fatti suoi

Quindi va benissimo un normale temporizzatore, a occhio e croce. Chissà di quale alimentazione mancante parlava il tecnico.

Modificato: 18 novembre 2020 da maxmix69

[marco1278]

Si, va bene un temporizzatore qualsiasi. 

 

Cerca di capire come funziona quello di adesso su una macchina che funziona. 

Una volta che la bobina è piena lui conta e ferma la macchina? 

[Mic73]

22 ore fa, marco1278 ha scritto:

Si, va bene un temporizzatore qualsiasi. 

 

Cerca di capire come funziona quello di adesso su una macchina che funziona. 

Una volta che la bobina è piena lui conta e ferma la macchina? 

 

Marco grazie delle indicazioni, qui servirebbe fare un quadretto elettrico nuovo, il contaimpulsi della okuyo, quando arriva al numero preimpostato ferma la bobina dell'arrotolatore e spenge la macchina in stop, perche sopra per l'appunto collegato all'arrotolatore vie è una macchina circolare che produce questa stoffa a metraggio.

Vorrei capire se il timer impostandolo, riesce a fare quello che adesso fa questo temporizzatore okuyo, cioè arrivare al metraggio desiderato, e alla fine spengere la macchina in stop.

 

il tecnico parlava di mancata alimentazione perche tutti i modelli attuali hanno comunque un led che va alimentato, ma per quanto ne conosco io, la tensione all'interno del arrotolatore esiste in quanto deve far comunque agire il motorino che gira a 24 v, con gli switch della pizzato, fino al raggiungimento del rotolo desiderato.

 

Qualcuno potrebbe aiutarmi con un disegno a realizzare una cosa del genere? poi se va bene uno la faremo su tutti.

 

Grazie di tutto

 

Michele

[maxmix69]

@Mic73devi misurare con un tester cosa arriva sui fili giallo e rosso. Dobbiamo sapere se arrivano 24 volt fissi oppure a impulsi.

Poi dobbiamo sapere raggiunto il numero prefissato se il contatto sui fili marrone e blu si apre (o si chiude) per un attimo oppure cambia stato da aperto a chiuso in modo stabile (oppure da chiuso a aperto in modo stabile).
La seconda misura, quella sul contatto, è un poco più complessa, ma la puoi fare indirettamente misurando pure lì la tensione durante il normale funzionamento e mentre la macchina si ferma. Praticamante verso la fine del conteggio metti i puntali del tester sui due contatti dove arrivano i fili marrone e blu e guardi cosa succede fino a quando non si ferma la macchina. Poi ce lo spieghi con dovizia di particolari.

[max.bocca]

I contatori omron si riescono sicuramente a montare, basta avere l'alimentazione che può essere 24Vdc, 100/240Vac o altre versioni, hanno ingressi multi standard e facilmente adattabili.

Imposti che apre il contatto al superamento uguale agli impulsi che devi avvolgere, poi aggiungi il pulsante di azzeramento reset.

[marco1278]

2 ore fa, Mic73 ha scritto:

contaimpulsi della okuyo, quando arriva al numero preimpostato ferma la

Puoi postare la parte di schema elettrico della macchina dove c'è il contatore? 

 

Secondo me non conta gli impulsi ma è un timer. 

 

 

[Mic73]

3 ore fa, marco1278 ha scritto:

Puoi postare la parte di schema elettrico della macchina dove c'è il contatore? 

 

Secondo me non conta gli impulsi ma è un timer. 

 

 

Allora domani vi posto tutto, ma da ignorante vi dico che è un contaimpulsi e vi spiego perche. Se inserico ad esempio 99 come numero predefinito chiaramente manualmente con le rotelli ne come fosse un orologio, le battute 01/02/03/04ecc.. Fino a 99 non le fa a tempo, ma le fa ogni volta che la stoffa scende si allentA, si abbassa la leva del tendistoffa postata, per capire quella corrispondente all interno dell arrotolatore frai due swicht e lui conta, infatti quando la macchina è accesa, nella funzione standbay, cioè senza produrre stoffa, a volte con il braccio se si alza e si abbassa questa sbarretta tendistoffa che per lappunto corrisponde nellinterno alla controleva che sta fra i micro switch lui contA. 

 

[Mic73]

17 ore fa, marco1278 ha scritto:

Puoi postare la parte di schema elettrico della macchina dove c'è il contatore? 

 

Secondo me non conta gli impulsi ma è un timer. 

 

 

Allora domani vi posto tutto, ma da ignorante vi dico che è un contaimpulsi e vi spiego perche. Se inserico ad esempio 99 come numero predefinito chiaramente manualmente con le rotelli ne come fosse un orologio, le battute 01/02/03/04ecc.. Fino a 99 non le fa a tempo, ma le fa ogni volta che la stoffa scende si allentA, si abbassa la leva del tendistoffa postata, per capire quella corrispondente all interno dell arrotolatore frai due swicht e lui conta, infatti quando la macchina è accesa, nella funzione standbay, cioè senza produrre stoffa, a volte con il braccio se si alza e si abbassa questa sbarretta tendistoffa che per lappunto corrisponde nellinterno alla controleva che sta fra i micro switch lui contA. 

 

 

[marco1278]

Ok, perfetto! 

Scusami se ho sbagliato a dirti che era un timer. 

 

Detto questo ti basta trovare un contatore e per l'alimentazione gli porti un 24 V che sicuramente la macchina ha già al suo interno. 

Il nuovo contatore avrà sicuramente un ingresso dedicato per il conteggio degli impulsi. 

Cercalo in modo da avere un contatto pulito in uscita che scambia tra nc e no con il comune. 

[maxmix69]

Concordo in tutto.

SECONDO ME il tecnico che hai chiamato o era troppo professionale e voleva fare un lavoro a regola d'arte facendosi giustamente pagare oppure, dal momento che ha dichiarato che non c'era la tensione disponibile, è solo un furbastro che voleva approfittare della situazione.

 

Cercando ho trovato dei contaimpulsi a preselezione elettromeccanici senza alimentazione fissa, vengono circa 200 euro l'uno. Però ho visto che quelli elettronici con alimentazione e batteria tampone (5 anni senza manutenzione) costano intorno ai 70...80 euro.

[Mic73]

45 minuti fa, maxmix69 ha scritto:

Concordo in tutto.

SECONDO ME il tecnico che hai chiamato o era troppo professionale e voleva fare un lavoro a regola d'arte facendosi giustamente pagare oppure, dal momento che ha dichiarato che non c'era la tensione disponibile, è solo un furbastro che voleva approfittare della situazione.

 

Cercando ho trovato dei contaimpulsi a preselezione elettromeccanici senza alimentazione fissa, vengono circa 200 euro l'uno. Però ho visto che quelli elettronici con alimentazione e batteria tampone (5 anni senza manutenzione) costano intorno ai 70...80 euro.

Allora, mi sembra che si è già capito quello che vi avevo accennato. 

Il punto è ora capire se si può sostituire questo contaimpulsi introvabile della okuyo, ovvero se ne può trovare uno ma qui, visto il prodotto vetusto, si romperanno a breve tutti, e quindi per rendere anche la macchina piu performante come sono altre che abbiamo e che montano timer a orologio analogico della Omron, va esattamente capito se un timer a led come wuello postato da me comprato in ebay a 20 euro può fare esattamente quello che fa l okuyo contaimpulsi. 

Quale sarebbe il vantaggio? 

Che il timer al di la degli impulsi dopo il tempo impostato ferma comunque la macchina. Ed è quindi piu affidabile. 

Lokuyo invece a volte si può incantare o la stoffa ad esempio si può rompere e lui non avendo più la tensione alza e togli sugli switch continua all infinito ad arrotolare bruciando i motorini, arrotolando niente, perché la stoffa non c'è. 

Credo di essermi spiegato e vi ringrazio per le possibili soluzioni. 

Grazie 

[maxmix69]

Non so bene come funziona la macchina, ma credo che se bastava un temporizzatore ce lo avrebbero messo già di partenza, costava sicuramente meno.
A te serve un contaimpulsi a preselezione, che faccia la stessa funzione di quelo che c'era prima.
Poi se vuoi puoi aggiungere un timer di sicurezza, a meno che non esista un apparecchio con già entrambi i dispositivi inglobati all'interno.
Vedo se trovo il manuale dell'omron che hai comrato su EBAY.  Ma poi li trovi ugali in quantità che servono a te? E a che prezzo li trovi? Omron è uno dei migliori marchi per quanto riguarda materiale elettromeccanico-elettronico industriale, ma è pure uno dei più costosi.