Temperatura mandata e impianto

[Fax-]

Buonasera, avrei bisogno una vostra opinione, secondo voi è corretto  che io abbia una temperatura di mandata a 60 gradi sulla caldaia a condensazione per poi doverla portare a 40 gradi quando arriva ai collettori per l’impianto a pavimento?
grazie a chiunque potrà aiutarmi 

[Alessio Menditto]

Ma assolutamente no, è uno stupro termodinamico, a meno che non hai assurdi termoarredi in bagno che richiedono acqua calda che va poi abbassata per mandarla a pavimento, una cosa ridicola. 

[Fax-]

La ringrazio per la risposta, sono completamente d’accordo con lei.

il problema è che nel momento in cui mi ha messo temperatura 45 gradi in mandata nei collettori arrivava a 35 gradi, è come se ci sia una perdita di 15 gradi che non si capisce da dove può arrivare se caldaia o impianto 

In base alla sua esperienza può essere un problema di caldaia (che non riesce a far arrivare l’acqua con la giusta temperatura) oppure di impianto?

[omaccio]

se hai un impianto misto(alta e bassa temperatura) hai da qualche parte nell'impianto una valvola miscelatrice che miscela acqua calda proveniente dalla caldaia con acqua di ritorno dall'impianto. Se vuoi abbassare la temperatura di mandata devi far modificare l'impianto altrimenti se agisci solo nella T della caldaia il tuo impianto a pavimento non riceverà più la giusta temperatura.

Ps immagino che il tuo impianto così come montato stia lavorando a T fissa mentre sarebbe opportuno modificarlo per farlo lavorare a temperatura scorrevole(quando fa più freddo la caldaia manda acqua più manda al tuo impianto)

Modificato: 5 dicembre 2020 da omaccio

[Alessio Menditto]

Dammi pure del tu, ma gli devi dare un po’ di tempo per andare a regime, minimo un giorno, posto che i circuiti delle stanze siano bilanciati.

[Fax-]

Si corretto, ho una casa su due piani ed ogni piano ha un pannello con un miscelatore da cui si comandano tutte le stanze di quel piano.

l’impianto in realtà è tutto a bassa temperatura 

Confermo anche che va a temperatura fissa.

quindi il problema potrebbe essere l’impianto?
vorrei abbassare temperatura perché mi sembra uno spreco sia a livello di consumi che di energia far andare caldaia a 60 gradi quando l’impianto a va a 40 

 

grazie per la risposta 

Modificato: 5 dicembre 2020 da Fax-

[Fax-]

Grazie @Alessio Menditto, ma quindi può essere che il malfunzionamento in una stanza possa influire su tutta la temperatura dell’intero impianto? 

[Alessio Menditto]

Oddio che sappia io al massimo che può succedere ad una camera non regolata non manda in tilt tutto l’impianto, sinceramente non ho capito bene cosa non va, nel senso che hai detto hai due collettori ai due piani, dove parte acqua dalla caldaia a 60 gradi e arriva ad ognuno di questi a 40 giusto?

Quindi ti chiedi dove perdi 20 gradi, ma questo lo devi vedere con un idraulico, sicuramente nel tratto caldaia / collettori, perché ci sarà un TEE o qualcosa di simile che divide il tubo unico di uscita dalla caldaia a due tubi per ogni collettore.

Io sinceramente non so immaginare dove si perdano 20 gradi, se hai detto non hai diavolerie strane che miscelano calda e fredda non ho idea, mai sentito una cosa simile, devi studiare bene quel tratto.

[Fax-]

Grazie, ti chiedevo così perché sia idraulico che tecnico caldaia confermano che funziona tutto perfettamente, il dubbio che mi è venuto è che un locale ho visto oggi che non funziona e quindi penso possa rimandare indietro acqua fredda che viene quindi rimiscelata e di conseguenza abbassa temperatura.

Ultima domanda è corretto che con caldaia in funzione abbia una pressione di 1,2 bar ?

[Alessio Menditto]

Se un locale è freddo è perché ha il rubinetto chiuso o quasi chiuso, non rimanda indietro acqua, semplicemente non passa, resta il fatto che non capisco come si perdano 20 gradi.

A proposito dove leggi 40 gradi? È un termometro sul collettore o sui collettori?

E poi sei sicuro che dalla caldaia escano 60 gradi?

[Fax-]

Sulla caldaia é il display digitale che c’è sopra , mentre sul collettore è un termometro che c’è sul pannello del piano da dove parte l’acqua per tutti i locali 

[Alessio Menditto]

Mmm forse i 40 allora sono la temperatura impostata, è un po’ come nel clima, se lo imposti a 25 gradi quella è la temperatura che vuoi ottenere, non quella alla quale sta lavorando il clima.

Comunque se hai un termometro digitale ad esempio, metti la sonda attaccata bene al tubo di mandata della caldaia e leggi a quanti gradi è il tubo e di conseguenza circa l’acqua.

[robertice]

Ciao,  per capire meglio puoi mettere la foto di un collettore?

Avendo due piani è normale che in caldaia devi mettere qualche grado in più per compensare quello che perdi per raggiungere i piani ma 60 sono troppi

Se non c'è un circuito è freddo controlla se è tutto aperto o se bloccato il perno di quel circuito oppure se c'è aria

[Fax-]

[robertice]

Hai un gruppo di regolazione termica caleffi con pompa di rilancio che ha una taratura impostabile, la pompa di rilancio prende massimo quello che imposti anche se metti la caldaia a 80°

puoi abbassare la temperatura di mandata in caldaia ma stai sempre un po' sopra quello che imposti nel collettore...anche perché la caldaia deve alimentare due collettori 

[Fax-]

Si corretto, il problema che anche se metto 60 qui , più di 40 non va ed al contrario se metto 45 gradi in caldaia qui non va oltre i 25-30 gradi.

Domanda un po’ più tecnica qui mi finisce anche l’acqua che arriva di ritorno dai pannelli a pavimento? 

[robertice]

Il ritorno dai pannelli in parte torna in caldaia e in parte viene riaspirato dalla pompa. 

Se un circuito non va togli il cappuccio del ritorno è vedi se è libero il pistoncino

[marco1278]

Ciao, il modulo che hai tu è della Caleffi e internamente è fatto come da foto che allego. 

 

Se con caldaia a 45 gradi la temperatura dei pannelli è bassa, la causa potrebbe essere dovuta a poca portata della pompa della caldaia. 

 

Come da immagine allegata, se la portata del circuito primario è inveriore a quella dei pannelli, l'acqua verrà miscelata sempre. 

 

La pompa della caldaia com'è tarata? 

 

 

Modificato: 6 dicembre 2020 da marco1278

[Fax-]

Grazie a tutti per le risposte, ecco la pompa della caldaia 

[marco1278]

La pompa è elettronica. Ma com'è impostata? 

 

Che modello di caldaia hai? 

[Daniele_Stefanini_20]

Questo argomento interessa anche me.

 

In casa dei miei genitori in Toscana abbiamo una situazione simile :

 

Casa su due piani, entrambi con impianto a pavimento

Soltanto bassa temperatura

Caldaia a consensazione Immergas Vitrix 24 + Disgiuntore idraulico 2 zone (DIM Immergas)

 

Dato che la portata della caldaia é inferiore alla somma delle portate dei due piani, per forza di cosa il delta_T caldaia sara piu alto.

Si puo compensare un po aumentando la portata della pompa in caldaia, fino al massimo possibile.

 

D'altra parte con una casa abbastanza grande (160 mq / 2100 metri di tubo ripartiti su 22 circuiti) é difficile farcela con la sola pompa caldaia.

Quindi la necessità di installare il DIM.

 

Tuttavia, dato che la temperatura di ritorno in caldaia é solitamente bassa (corrisponde alla temperatura di ritorno dei pannelli) non é che si perda un granche di rendimento (o almeno cosi dovrebbe essere).

 

Vedi ad esempio questo Link

 

Quindi uno spillamento in alta temperatura (come quello utilizzato per alimentare dei radiatori) o l'utilizzo di un disgiuntore idraulico in termini di rendimento non é necessariamente un problema, purche tale spillamento sia piccolo rispetto alla potenza totale...

 

Correggetemi se sbaglio.

 

Daniele

Modificato: 7 dicembre 2020 da Daniele_Stefanini_20
Aggiunto Link

[Alessio Menditto]

Daniele non ci si può accodare a discussioni altrui, per favore fai un copia incolla di quello che hai scritto e se vuoi apri una nuova discussione tua, grazie.

[Fax-]

Grazie @marco1278 per la spiegazione, ho il dubbio che il problema sia quello che dici tu pressione troppo alto sul collettore .

oggi ce l’ho impostato sul 3 secondo voi a quanto dovrebbe essere 

[marco1278]

Sei alla massima velocità. 

 

Prova ad abbassare a 40 gradi la mandata della caldaia e vediamo cosa succedere. In teoria, se gli mandi acqua alla giusta temperatura la valvola modulante rimane tutta aperta e non miscela.

 

Ho provato a rileggere le specifiche della caleffi ma non indicano una temperatura minima sul primario.

 

Quando fai le prove se noti qualcosa do strano spegni subito e torna nelle condizioni di prima.

 

[marco1278]

Sei alla massima velocità. 

 

Prova ad abbassare a 40 gradi la mandata della caldaia e vediamo cosa succedere. In teoria, se gli mandi acqua alla giusta temperatura la valvola modulante rimane tutta aperta e non miscela.

 

Ho provato a rileggere le specifiche della caleffi ma non indicano una temperatura minima sul primario.

 

Quando fai le prove se noti qualcosa do strano spegni subito e torna nelle condizioni di prima.