Problema alimentazione Denon AVR-X1300W TOP268VG guasto?

[olometabolo]

Buongiorno a tutti

Ieri ho fatto una pazzia e per 25€ ho preso questo sintoamplificatore non funzionante
Qualcuno ci aveva gia messo le mani in malo modo (fusibili scambiati viti non al loro posto etc)

Il sintomo é che non si accende (neppure la piccola lucina di standby)
Prima di fare l'acquisto avevo cercato il service https://www.sharefx.com/download/10.12. ... _Ver.2.pdf

Dal sintomo sono arrivato a pagina 71 dove ho eseguito le misure a vuoto

Usando come negativo per l'oscilloscopio il negativo del condensatore di livellamento ho trovato
Al punto A la mia tensione di rete livellata a 300 e passa V
al punto B anche (300 V livellata)
al punto C 0V
Dunque il TOP268VG non switcha https://datasheetspdf.com/pdf-file/9099 ... TOP268VG/1
Tra D e S ho circuito aperto
Sul service é indicato di sostituire il TOP268VG e anche i 4 diodi del ponte (che ho testato e sono buoni)
Ho gia oridinato un nuovo TOP268VG ma visto che vinene dall'oriente ci vorra tempo
Secondo voi ho altre cose da verificare ?

Grazie

[Ctec]

Prima di tutto, verifica che il piedino V del TOP268 sia alimentato, altrimenti non lui si accende.

Tale tensione arriva tramite quella rete resistenze/zener riquadrate con la scritta OPTION.

[olometabolo]

 

10 ore fa, Ctec ha scritto:

Prima di tutto, verifica che il piedino V del TOP268 sia alimentato, altrimenti non lui si accende.

Tale tensione arriva tramite quella rete resistenze/zener riquadrate con la scritta OPTION.

Al pin V arrivano 0V ma tutta la parte opzionale non é popolata sul pcb. Il pin V dovrebbe servire a monitorare il voltaggio in ingresso ma puo essere connessa al source per disattivare la funzione

 

Modificato: 12 dicembre 2020 da olometabolo

[Ctec]

Scusa, vero, prende l'alimentazione di start-up dal drain... Ok, allora non credo ci sia molto altro da controllare.

[olometabolo]

Ho ricevuto il ricambio e ovviamente non funziona

O meglio non come dovrebbe

Al pin C che é il controllo del TOP268 ho una tensione che varia tra 5.4 e 4.4V con una frequenza di circa 10 HZ quando la tensione su questo pin scende sotto i 4.8V il cip va in protezione e si resetta

 

 

When a fault condition such as an open-loop or shorted output
prevents the flow of an external current into the CONTROL pin,
the capacitor on the CONTROL pin discharges towards 4.8 V.
At 4.8 V, auto-restart is activated, which turns the output

MOSFET off and puts the control circuitry in a low current
standby mode.

 

Con la stessa frequenza ho dei blocchi di impulsi sul secondario segno che il sistema prova ad avviarsi ma va in blocco

Sui condensatori di secondario ho 0.3V segno che qualcosa funzionicchia

Il pin C e alimentato dal un avvolgimento di servizio feedback e c'é un fotoaccopiatore che se non ho capito male ho la funzione di protezione contro i problemi al secondario

Dovrebbe avere resistenza alta se tutto va bene e bassa in caso di problemi al secondario cosi da far scendre la tensionne vista da C e mandare il chip in blocco.

Ora credo che il problemema sia al secondario dopo la rettificazione ma non trovo corti e i condensatori di livellamento sono buoni

Sto dicendo cavolate o il mio discorso regge? dove come posso andare avanti nella riparazione?

Grazie

 

Modificato: 8 gennaio 2021 da olometabolo

[olometabolo]

Aggiungo lo schema completo dove si vede che il fotoaccopiatore é condizionato a sua volta da un regolatore di tensione KIA2431

Vedo di concentrarmi  sulle misure di questa parte di circuito

Modificato: 8 gennaio 2021 da olometabolo

[Ctec]

Il KIA2431 è un equivalente al TL431, uno zener regolabile. E' un classico in questa configurazione di switching.

Visto che sembra provare ad accendersi, controlla il secondario. Potrebbe esserci un corto circuito a valle dell'alimentatore. Sconnetti il carico e vedi se l'alimentatore parte e ci sono i 5.2V in uscita. Se si, il problema è nella scheda a valle.

Se non c'è nulla, controlla i componenti del secondario, in particolar modo il doppio diodo D6013, lo zener ZD619 e tutto quello che è connesso al 5.2V nella scheda alimentazione. E che sul secondario del trasformatore ci sia la stessa onda del primario (anche se di ampiezza decisamente minore).

[olometabolo]

Sul secondario ho gli stessi impulsi che al primario (a vuto avendo staccato la scheda dal resto dell'amplificatore)

Qui il primario  e a destra il secondario

Doppio diodo rapido é buono (e in effetti ho 0.3V sui condesatori di uscita) lo zenner ZD6019 é ok (testato con il prova diodi conduce in un solo verso)

Non ci sono corti sulle uscite (ho var Kohm tra GND e le varie uscite)

L'optoisolatore sembra ok ma non é alimentato le resistenze del partitore che lo alimenta sono ok e ai capi delle due mi trovo gli 0.3V

In questa situazione l'optoisolatore é aperto dunqe non é lui che dice al top286 di spegnersi.

Ora se non é il pin C a causare lo stop potrebbe essere il pin V

No perche questo pin é collegato sullo stesso ramo di C (la parte optional non é presente)

F non puo essere perche controlla solo la frequenza ed é collegato direttamente al source

Resta X

 

EXTERNAL CURRENT LIMIT (X) Pin:
Input pin for external current limit adjustment remote
ON/OFF and device reset. A connection to SOURCE pin
disables all functions on this pin.

 

Appena posso faccio una prova e vedo cosa ci sta sul gate di Q6002 che é il mosfet che connette appunto il pin X al source per lasciarlo acceso

 

Grazie Ctec per la pazienza e l'aiuto

buon anno a te alla tua famiglia

 

[REDCAT2]

Potresti provare a cortocircuitare drain e source di Q6002.

[olometabolo]

2 ore fa, REDCAT2 ha scritto:

Potresti provare a cortocircuitare drain e source di Q6002.

Ho provato non cambia nulla

Su gate ho una tenzione che oscilla tra 6 e 7 V che sono abbastanza per attivare il mosfet (e comunque come detto anceh con un baypass non cambia nulla)

Ho anche cambiato tutti i diodi sul primario  (come consigliato dal manuale di riparazione ) senza esito positivo

ho verificato smontandoli tutti gli elettrolitici e sono ok come capacita e esr

La sola cosa che resta é il trasformatore ho misurato tra il punto comune e un avvolgimento e ho 0.34ohm e 0.32 sull'altro il problema é che se li misuro in serie ho solo 0.35ohm che secondo me é segno che il secondario é in corto

[REDCAT2]

E' molto raro che si guasti il trasformatore, potresti provare a scollegare dal circuito i secondari (non quello che alimenta il TOP268)..

[olometabolo]

Ho smontato il transformatore e da un lato i pin erano saldati assieme ( normale tanto lo erano anche sul pcb ) e li ho separati per poter misurare se i due avvolgimenti erano in corto tra loro  dall altro lato  a sinistra vi lascio vedere

 

 

manco un capello di distanza e avevano della specie di gomma in mezzo ( quella ceh con il tempo tende a divenire un po conduttiva)

ho pulito tutto e i due avvolgimenti sono isolati tra loro

 Gli avolgimenti non sono in corto tra di loro ma la loro resistenza é 0 quello che misuravo (0.3 era la resistenza dei cavi di misura) anceh al primario non va moto meglio ho 0.78 e 0.09

Modificato: 8 gennaio 2021 da olometabolo

[REDCAT2]

I secondari è abbastanza normale che la resistenza sia molto bassa visto la bassa tensione che generano, mi lascia un pò perplesso il primario che dovrebbe avere una certa resistenza. 

[REDCAT2]

Comunque ho provato un trasformatore simile al tuo e il primario mi ha dato circa 1 ohm e il secondario che alimenta l'integrato switching mi ha dato 0,5 ohm, i secondari sono sui 0,1 ohm.

[olometabolo]

15 ore fa, REDCAT2 ha scritto:

Comunque ho provato un trasformatore simile al tuo e il primario mi ha dato circa 1 ohm e il secondario che alimenta l'integrato switching mi ha dato 0,5 ohm, i secondari sono sui 0,1 ohm.

Grazie dell'informazione che mi rassicura

Questa mattina ho collegato il primario al generatore di segnali e ho messo un onda quadara a 20khz su tutti e due i secondari avevo l'onda (attenuata ) e anche sull'avvolgimento di servizio.

Veramente rompino sto alimentatore non ne vuole sapere di dirmi cosa ha che non va 🙂

18 ore fa, REDCAT2 ha scritto:

E' molto raro che si guasti il trasformatore, potresti provare a scollegare dal circuito i secondari (non quello che alimenta il TOP268)..

Il top é alimentato direttamente con la 240V raddrizata.

L'avvolgimento di servizio serve a generare una corrente di "attivazione" che va sul pin C tranne se l'opto si chiude e in questo caso la tensione sul pin C scende e il top va in reset

Visto che facendo escludendo il controllo del pin X (cortocircuitare drain e source di Q6002) il problema resta devo ricomincare a cercare un problema nel controllo sul pin C

Per scrupolo ho anche sostituito il top268 con un altro (non si sa mai fossi capitato un componente fallato) ma ho lo stesso problema

Dunque stasera vedo di rimettermi sotto a capire cosa manda in reset il pin C

 

 

[olometabolo]

Ho verificato e il segnale sul pin c corrisponde esattamente al segnale di auto restart
Ho la curva di accensione ma invece di avere la tensione fissa a 5.8V come durante  il funzionamento normale a me va subito in auto restart
Ho verificato e provato a cambiare anche il condensatore da 47µF che serve a controllare il tempo di auto restart ma non cambia nulla ( e il condensatore era comunque buono)

Non so piu dove sbattere la testa (oltre che sul muro)

[Ctec]

Hai provato a staccare tutti i carichi sul secondario e avere solo raddrizzatore, livellamento e TL431? E se fosse quest'ultimo?

[olometabolo]

TROVATO

Era lo zenner ZD618 zenner da 27V ce era in corto

Ora non ho capito bene perche sia da 27V quando cu C bastano 5.8V per tenerlo attivo ma dopo averlo sostituito l'amplifiactore si é acceso e funziona.

Conclusione.... amplificatore acquistato come morto per pezzi a 25€ riparato con 4€ rivendibile a 250€ 🙂

 

[Ctec]

Forse 27V perché quel secondario può dare ben di più.

5 minuti fa, olometabolo ha scritto:

amplificatore acquistato come morto per pezzi a 25€ riparato con 4€ rivendibile a 250€

Quindi mi fai concorrenza... 

[Nadine 82]

2 ore fa, Ctec ha scritto:

Quindi mi fai concorrenza

e l'hai aiutato pure... 😁

Io personalmente mi sentirei in colpa, se dovessi chiedere aiuto.. per ricavarci poi dei soldi, ma ognuno ha la sua testa 😉

[Ctec]

No, va bene, figuriamoci. Il mio è un passatempo divertimento, non un'attività.

Ultimamente poi non ho un tubo di tempo, e se sto troppo al PC o al saldatore, la Signora della Casa mi sbudella...

[REDCAT2]

7 minuti fa, Nadine 82 ha scritto:

e l'hai aiutato pure... 😁

Io personalmente mi sentirei in colpa, se dovessi chiedere aiuto.. per ricavarci poi dei soldi, ma ognuno ha la sua testa 😉

Però c'è da dire che se non li rivendi, fai come me che ha la casa piena di cose riparate che ti hanno regalato perché ritenute non più riparabili o non più conveniente o per prendere la scusa per comprarne uno nuovo.  

[Nadine 82]

mi sono espressa male...

non mi riferisco a olometabolo, che non conosco..

volevo semplicemente far notare che ci sono utenti, che approfittano dei consigli altrui SOLO per ricavarci soldi!

Poi che le cose le chieda io che sono inesperta e lo faccio solo per passione, o uno che ci ricavi dei soldi, magari non fa differenza..

ma eticamente..

 

 

[REDCAT2]

18 minuti fa, Nadine 82 ha scritto:

mi sono espressa male...

non mi riferisco a olometabolo, che non conosco..

volevo semplicemente far notare che ci sono utenti, che approfittano dei consigli altrui SOLO per ricavarci soldi!

Poi che le cose le chieda io che sono inesperta e lo faccio solo per passione, o uno che ci ricavi dei soldi, magari non fa differenza..

ma eticamente..

Hai ragione, alcuni pensano che sia un centro assistenza tecnica dove devono per forza ricevere delle risposte e si arrabbiano pure ! 

[olometabolo]

3 ore fa, Nadine 82 ha scritto:

mi sono espressa male...

non mi riferisco a olometabolo, che non conosco..

volevo semplicemente far notare che ci sono utenti, che approfittano dei consigli altrui SOLO per ricavarci soldi!

Poi che le cose le chieda io che sono inesperta e lo faccio solo per passione, o uno che ci ricavi dei soldi, magari non fa differenza..

ma eticamente..

 

 

 

4 ore fa, Ctec ha scritto:

No, va bene, figuriamoci. Il mio è un passatempo divertimento, non un'attività.

Ultimamente poi non ho un tubo di tempo, e se sto troppo al PC o al saldatore, la Signora della Casa mi sbudella...

3 ore fa, REDCAT2 ha scritto:

Hai ragione, alcuni pensano che sia un centro assistenza tecnica dove devono per forza ricevere delle risposte e si arrabbiano pure ! 

 

Ovviaente ringrazio tutti

A solo titolo indormativo tengo a dirvi che faccio parte di un repair caffe siamo un gruppo di una 20ina di persone e una volta al mese ci riuniamo per riparare gratutiamente (accettiamo solo i doni) ogni tipo di oggetto (bici vestiti elettronica) ultimamente un po meno a causa del covid

Ogni mese riusciamo a salvare circa 150Kg di oggetti che finirebbero in discarica.

Credo che invece di reciclare si debba in primo luogo cercare di riparare

I soldi che ricavo dalla vendita degli oggetti riparati li spendo principalmente in attrezatura che uso anche per riparazioni gratuite. Posso dirivi che non ho mai chiesto nulla per riparare gli oggetti che mi sono stati portati( se non il costo dei ricambi).

Inoltre la soddifazione di aver trovato la causa del problema non ha prezzo

Inoltre questo denon x1300 usato sta sui 350€ io lo vendero meno caro perche non mi interessa il guadagno.

PS

Per assurdo non posso venderlo a 50€ perché non se lo prenderebbe nessuno pensando che si tratti di una truffa (gia provato)