Aggiunta 3* TV su una sola antenna

[imola]

Ciao avrei disegno di un consiglio 

Ho un’antenna logaritmica (spina di pesce penso) molto vecchia,

ho difficoltà a rimuoverla per sostituirla, 

dalla quale parte il cavo che arriva all’amplificatore sotto di essa sul palo.

Esce e arriva ad un Partitore a 2 out (una passante) da questo arriva alle 2 tv.

su una c’è l’alimentatore.

voglio aggiungere una 3a Tv al piano terra  distanza circa 15 mt.

meglio un’ulteriore Partitore a monte del primo oppure un deviatore ?

è come la mettiamo con l’alimentatore?

allego 2 schemi per meglio comprendere 

 

se avete suggerimenti alternativi sono ben accetti 

grazie

Clipboard 18 dic 2020, 01.34.pdf

 

Impianto Schema 3a TV.pdf

[snipermosin]

Ciao. Diciamo che l'unico modo corretto di dividere un segnale in presenza di un amplificatore è quello di usare un derivatore e chiudere l'uscita passante con una resistenza.

Sino ad ora hai usato un partitore, magari non hai mai avuto problemi, ma cio' non significa che non potresti averli, specialmente variando le lunghezze dei cavi aggiungendo una presa.

Per sapere di quanto dovrebbe essere il derivatore occorre sapere di quanti db è l'amplificatore da palo perchè essendo datato non ho trovato la sigla, se riesci ad accedervi potresti aprire il coperchio e fare una foto o magari dirci semplicemente di quant'è. Comunque suppongo che occorre un derivatore con attenuazione piuttosto bassa, ma prima facci sapere il guadagno dell'ampli da palo. Per quanto riguarda l'alimentatore non ci sono problemi, ci sono derivatori che permettono il passaggio della c.c. anche dalle uscite tv.

[felix54]

10 ore fa, imola ha scritto:

Esce e arriva ad un Partitore a 2 out (una passante) da questo arriva alle 2 tv.

Non mi è chiaro cosa sarebbe un partitore con uscita passante (che non esiste)  e nemmeno vedo una cosa simile negli schemi..... intendi l'IP2?

 

Modificato: 18 dicembre 2020 da felix54

[snipermosin]

18 minuti fa, felix54 ha scritto:

Non mi è chiaro cosa sarebbe un partitore con uscita passante (che non esiste)  e nemmeno vedo una cosa simile negli schemi..... intendi l'IP2?

Provo a dare una mia versione. Forse intende un partitore con una delle due uscite dotata di DC Pass

[felix54]

1 ora fa, snipermosin ha scritto:

Provo a dare una mia versione. Forse intende un partitore con una delle due uscite dotata di DC Pass

Vero, quel partitore era DC pass soltanto su una delle uscite.

[imola]

1 ora fa, snipermosin ha scritto:

Provo a dare una mia versione. Forse intende un partitore con una delle due uscite dotata di DC Pass

Si esatto, intendevo che passa la 12 Vdc. dell'alimentatore

 

Intanto grazie per la risposta , la foto ce l'ho già (che allego) perchè anch'io cercavo qualche caratteristica in rete.

Non so' bene la differenza tra il Deviatore e il Partitore.

Perchè dici che sarebbe stato meglio un Deviatore ? ...e con quali caratteristiche.

 

Con il nuovo cavo da piano terra sono già  arrivato sul terrazzo perchè era mia intenzione metterci un antenna dedicata alla 3a TV .

Ma devo aggiungere un palo, bucare, staffare, ecc. .... ho pensato di sfruttare la mia antenna esistente .

 

Forse potrei utilizzare un Ampli nuovo con 2 Out 

Magari, visto che quell'amplificatore è vecchiotto (chissà quanti anni ha), potrebbe essere una buona idea rinnovare l'amplificatore 

Non sono afferrato ne informato.  Se fosse corretta questa soluzione ....quale prodotto potrei acquistare 

 

grazie ancora

 

 

 

[felix54]

2 minuti fa, imola ha scritto:

quale prodotto potrei acquistare 

Come ti è già stato suggerito, un derivatore, non deviatore.

Se vuoi rinnovare l'impianto, senza sostituire anche l'antenna, potresti vanificare l'obiettivo che ti sei prefisso.

 

4 minuti fa, imola ha scritto:

Non so' bene la differenza tra il Deviatore e il Partitore.

Perchè dici che sarebbe stato meglio un Deviatore ? ...e con quali caratteristiche.

Qui hai già ricevuto info esplicative:

11 ore fa, snipermosin ha scritto:

Diciamo che l'unico modo corretto di dividere un segnale in presenza di un amplificatore è quello di usare un derivatore e chiudere l'uscita passante con una resistenza.

Sino ad ora hai usato un partitore, magari non hai mai avuto problemi, ma cio' non significa che non potresti averli, specialmente variando le lunghezze dei cavi aggiungendo una presa.

 

[imola]

per completezza di informazione ho una antenna a Spina di pesce istallata da quando non c'era ancora il digitale terrestre.

 

Ripeto che ho difficoltà a smontarla perchè sul palo ci sono altre 2 antenne, sotto la mia e non mie ovviamente, e non vorrei far casino e poi aggiustare anche le antenne degli altri inquilini.

 

Altrimenti cambierei anche la mia antenna con una nuova  (seppur non ho mai avuto problemi con le 2 tv col digitale terrestre) anche solo per rinnovare contatti e tratto cavo dall'antenna all'ampli. 

 

 

[imola]

ops!    scusa FELIX ma il mio ultimo messaggio l'ho scritto senza aver letto il tuo che scrivevi in contemporanea forse

 

OK derivatore (sorry) 

 

chiudere l'uscita passante con una resistenza

intendi una presa con resistenza 75 ohm ? 

 

per quel 3° TV mi hanno dato una VIMAR 14300.01  non so'

 

,

Mi stai dicendo che dovrei mettere un Derivatore a monte del Partitore esistente (quindi tra Partitore e Amplificatore)  e l'uscita passante portarla al piano terra oppure non ho capito

 

[snipermosin]

E' già tanto se vedi senza problemi, con quei cavi intestati in quel modo !! Tra l'altro, non so se è uuna ma impressione, ma sembrano cavi da 4 mm perchè rimane spazio tra cavo e connettore, e per lo piu' quello che collega l'antenna all'amplificatore è attorcigliato su se stesso, si vede che i segnali sono belli è buoni se no sarebbero stati guai........

 

Quindi un palo in comune? se dici che l'antenna è molto vecchia, e ci credo visto che prima del digitale stiamo parlando di almeno 11 anni fa se non piu', non sarebbe male rinnovare il tutto, potresti anche installare un palo per conto tuo e renderti indipendente. Ma ovviamente devi essere tu a decidere....

 

A parte cio', se devi rimanere come sei, visto che hai portato il cavo direttamente al palo, ti occorre un derivatore da montare direttamente sul palo, o nelle immediate vicinanze se ad esempio c'è un muretto, dentro una scatola stagna 10x10 dove farai entrare sia il cavo proveniente dall'amplificatore cioè l'uscita da collegare sul morsetto "IN" del derivatore, la nuova tv sul morsetto TAP e il cavo che scende giu' sul morsetto "OUT" del derivatore, che dovrebbe essere da -16 db ed infine sostituire l'attuale IP2 con un altro derivatore a 2 uscite da -12 db ma deve essere della Offel in modo da lasciare l'alimentatore al suo posto e fare transitare il12V dalla porta "TAP". Ovviamente l'uscita passante inutilizzata va chiusa da carico resistivo da 75 Ohm.

[imola]

Non ti nascondo che mi hai confuso un po’ le idee.

Ho riportato pari-pari lo schema che hai descritto con i 2 derivatori. ( che allego). La +12v può passare dalla presa Out del derivatore?

 

si potrebbe pensare ad una soluzione  di spostare l’alimentatore in alto subito sotto l’amplificatore (nella stanzetta sul terrazzo dove passano i cavi)

E poi cosa ci metto?

schema tv .pdf

[snipermosin]

Esatto, il tuo schema è corretto, ma potresti spostare l'alimentatore sulla tv numero 3 che è collegata al primo derivatore in modo da evitare la caduta di tensione dovuta al passaggio di 2 derivatori. 

31 minuti fa, imola ha scritto:

La +12v può passare dalla presa Out del derivatore?

Si, hai capito bene.

 

31 minuti fa, imola ha scritto:

E poi cosa ci metto?

Che intendi?

[felix54]

Il 18/12/2020 alle 15:11 , snipermosin ha scritto:

l'uscita passante inutilizzata va chiusa da carico resistivo da 75 Ohm.

Di tipo isolato.

 

1 ora fa, imola ha scritto:

si potrebbe pensare ad una soluzione  di spostare l’alimentatore in alto subito sotto l’amplificatore (nella stanzetta sul terrazzo dove passano i cavi)

Se puoi spostare l'alimentatore a monte di tutta la distribuzione, esci da questo e vai ai due derivatori Offel già previsti oppure di qualsiasi altro marchio.

In questo caso, il carico resistivo può anche non essere di tipo isolato.

Modificato: 20 dicembre 2020 da felix54

[imola]

 

Il 18/12/2020 alle 15:11 , snipermosin ha scritto:

E' già tanto se vedi senza problemi, con quei cavi intestati in quel modo !! Tra l'altro, non so se è uuna ma impressione, ma sembrano cavi da 4 mm perchè rimane spazio tra cavo e connettore, e per lo piu' quello che collega l'antenna all'amplificatore è attorcigliato su se stesso, si vede che i segnali sono belli è buoni se no sarebbero stati guai...

 

e Si, purtroppo il cavo è un 4 mm di molti anni fa , non ne conosco le caratteristiche , però ti dico che non ho mai avuto grossi problemi.

 

Tranne diversi anni fa quando sostituii l'amplificatore non schermato (tutto ossidato)  con questo 03/45RR , ti confermo però che l'intestazione la feci molto bene ci misi del termorestringente per ingrossare il cavo e collegare bene lo schermo ai connettori ( su questo aspetto sono molto meticoloso, da musicista ho sempre realizzato cavi audio con la massima accuratezza) 

 

intanto Vi ringrazio ed a seguito del Vs. consiglio, mi sono dato una lettura in giro ..... (non avevo mai masticato impianti TV)

e credo che la cosa migliore possa essere (datemi conferma) :

 

1) tagliare il cavo esistente e spostare l'alimentatore in cima ( 2..3 mt sotto l'amplificatore, al chiuso, fra l'altro avrei meno cianfrusaglie dietro il TV) 

 Il cavo da 4 mm arriva giù fino alla cassetta dove ora c'è il Partitore

2) sostituire il partitore con un Derivatore a 3 vie + la passante che chiudo con un tappo da 75 ohm.

3) sfilare indietro dal terrazzo il nuovo cavo e portarlo nella scatola/cassetta del derivatore

 

a questo punto avrei 3 TV collegate sul Derivatore e l'uscita passante chiusa (come avete detto)

 

Ora però Vi faccio un ultima domanda e poi tolgo il disturbo : perchè il Derivatore ?

non potrei metterci invece un Partitore a 3 Out che mi sembra abbia attenuazione minore dei Derivatori 

 

es. partitore Offel CM3 DIGIT con 3 Out passanti  - 7,8 dB (oppure FRACARRO PA3M   3 Out da -7,2 dB) 

in alternativa al  

Derivatore Offel P3-12 DIGIT (con 3 Out da  - 13,3 dB)

 

Allego schema situazione attuale, anche se nello schema ho spostato l'alimentatore in alto. 

A pensarci utilizzando il partitore a 3 Out potrei lasciare l'alimentatore dietro il TV (ormai c'è già) 

 

cosa ne pensate?

schema Tv 3.pdf

[snipermosin]

2 minuti fa, imola ha scritto:

perchè il Derivatore ?

Semplicemente perchè il derivatore permette di spillare il segnale sufficiente ad alimentare le tv che servono e poi chiudere correttamente la montante con carico isolato, cosa che non puoi fare col partitore visto che tutte le uscite sarebbero occupate. 

 

3 minuti fa, imola ha scritto:

un Partitore a 3 Out che mi sembra abbia attenuazione minore dei Derivatori 

Non è un paragone applicabile, sono due prodotti diversi per scopi diversi. Il partitore divide in parti uguali un segnale, ma non garantisce una sufficiente separazione tra le tv in caso di malfunzionamento. Il derivatore "spilla" una parte di segnale dalla colonna che poi prosegue tramite morsetto OUT verso altro derivatore se esistente oppure viene chiusa con carico resistivo per bilanciare l'impianto e mantenere costante l'impedenza di 75 Ohm. E, cosa importante, garantisce una separazione alta tra colonna e prese tv.

[imola]

Ora mi è chiaro e scusa l'ignoranza, 

 

quindi quale derivatore mi consigli in considerazione del fatto che ora , nonostante l'IP2 non corretto, riesco a non avere problemi di sorta e non vorrei peggiorare la situazione attuale.

tenendo conto anche dell'amplificatore esistente del quale ho trovato le caratteristiche (allegate)

 

vorrei comprare l'occorrente (derivatore , connettori ecc.) per fare il lavoro il giorno della vigilia , che sono in ferie.

 

PS - e se per adesso lasciassi l'alimentatore dietro il TV si potrebbe fare? 

dopo le feste magari vorrei cambiare anche il cavo con uno più attuale 

 

 

 

 

Istruzioni_di_installazione_MAD CBvicky ampli TV.pdf

[snipermosin]

2 ore fa, imola ha scritto:

quindi quale derivatore mi consigli in considerazione del fatto che ora , nonostante l'IP2 non corretto, riesco a non avere problemi di sorta e non vorrei peggiorare la situazione attuale.

Visto che confermi di avere quei micro cavi da 4 mm che hanno un'attenuazione abbastanza alta, a questo punto starei con un derivatore di bassa attenuazione, un 3 uscite -12 db della Offel andrebbe bene, così puoi anche lasciare l'alimentatore dov'è. Considerando la presa piu' lontana e che secondo il tuo schema ha una lunghezza di 12 mt, + altri 10 di discesa, sarebbero circa 22 mt, che con un cavo in buone condizioni da 4 mm, calcolando 4,5 db ogni 10 mt alla massima frequenza terrestre, attenuerebbe circa 10 db, che sommati ai -12 del derivatore fanno 22 di perdite in totale, l'amplificatore secondo il manuale ha un guadagno di 28 db. Mi pare che ce n'è da vendere. Pero' io rifarei i collegamenti, quel cavo dell'antenna attorcigliato su se stesso crea disadattamento, metterei anche un connettore F di misura adeguata per il cavo da 4 mm, visto che ci sei fai le cose per bene.

Non dimenticare la resistenza da 75 Ohm. sul morsetto out.

[felix54]

3 ore fa, imola ha scritto:

vorrei comprare l'occorrente (derivatore , connettori ecc.) per fare il lavoro il giorno della vigilia , che sono in ferie.

Sei sicuro di riuscire a reperire derivatori Offel?

[imola]

qui casca l’asino, nel mio paese c’è un solo venditore di materiale elettrico.

 Sembra abbastanza fornito , anche se ho seri dubbi che possa avere Offel.

Solitamente tutti hanno i soliti Fracarro o altre strane

3 ore fa, snipermosin ha scritto:

attorcigliato su se stesso crea disadattamento

È il cavo che viene dall’ antenna diventato un po’ corto e fa una piccola U per entrare nell’amplificatore, non credevo potesse creare problemi

 

Vi farò sapere 

 

[felix54]

Se non trovi Offel, dovrai obbligatoriamente mettere l'alimentatore a monte di tutta la distribuzione oppure collegarlo sull'uscita passante del secondo derivatore e la resistenza dovrai metterla sul morsetto "TV" dell'alimentatore.

[snipermosin]

7 ore fa, felix54 ha scritto:

Se non trovi Offel, dovrai obbligatoriamente mettere l'alimentatore a monte di tutta la distribuzione oppure collegarlo sull'uscita passante del secondo derivatore e la resistenza dovrai metterla sul morsetto "TV" dell'alimentatore.

Giusto.

 

8 ore fa, imola ha scritto:

Sembra abbastanza fornito , anche se ho seri dubbi che possa avere Offel.

Facci sapere cosa ha a disposizione.

[imola]

Altro che fornito!!!   mi sembrava.

Aveva solo Emme Esse e purtroppo aveva solo Partitori ed un solo Derivatore a 2 Vie e solo con Connettori 

Sono ben fatti e robusti , comunque 

 

Io per l'ingombro minore preferisco quelli a morsetto, non ho molto spazio (voi che dite)

 

stasera proverò da GBC se dovesse avere il 58.0860.45 

 

In ogni caso penso qualsiasi marca vada bene con le stesse caratteristiche  ( a parte le vie passanti per le quali possa transitare la +12V)

 

ormai mi sto facendo una cultura grazie alle Vs risposte 😃

[felix54]

26 minuti fa, imola ha scritto:

Io per l'ingombro minore preferisco quelli a morsetto, non ho molto spazio (voi che dite)

Non hai tutti i torti, checchè se ne dica, anche quelli a morsetto (se di buona fattura) non sono secondi a quelli a connettori, nemmeno nella schermatura.

Gli unici a morsetto da evitare sono quelli delle serie Pam e Dem di Fracarro insieme alla serie CAD S.

 

 

[imola]

Aiuto ho trovato il CD4-12 fracarro    e credo sia CAD S appunto 

 

perchè da evitare ?

 

[snipermosin]

3 minuti fa, imola ha scritto:

CD4-12 fracarro 

Se è quello con gli sportellini che si sollevano, il motivo è che ha la vite in plastica per stringere il conduttore centrale, si, hai capito bene, in plastica, e se non si sta attenti si rovina l'intaglio rendendo inservibile il pezzo.