licenze software siemens usate

[djx84]

Buongiorno

 

 

Ho visto che inizia ad aprirsi il mercato delle licenze software di seconda mano, ho notato questo mercato aprirsi per le licenze di windows, adobe e software vari per server. Ho provato ad informarmi su internet e non ho trovato riscontro per le licenze della siemens (tia v15-16, step 7 v5.6). Ho trovato in vendita il pacchetto con i cd e la chiavetta di licenza originale usati a prezzi ragionevoli, da quello che posso intuire il gioco sta nel fatto che la licenza sw ha un prezzo drasticamente diverso a seconda di chi la compra quindi alcuni le rivendono. Voi avete esperienza in merito? è legale comprare licenze usate siemens?

 

Grazie dell'aiuto

 

[ken]

La licenza è legata ad un nome, se la perdi e chiedi la copia sanno se è tua oppure no. Le licenze ormai vengono gestite quasi tutte on-line. Cd e chiavette vengono usate pochissimo. io non mi fiderei.

sui prezzi non so dirti ma non mi sembra ci siano prezzi diversi. Chi ci segue per la parte di automazione in caso di licenze (per districarci tra le miriadi che ci sono) ci mette in contatto con chi se ne occupa in sede e il prezzo te lo dice direttamente senza chiedere nemmeno chi sei

[djx84]

Ciao

Grazie della risposta.

Io mi stavo informando sulla licenza tia v16 prof ed ho notato che a parità di codice il prezzo varia più di 1000€ a seconda da chi la compri, immagino che chi ha più potere commerciale di me  abbia prezzi ancora migliori.  Per questo cercavo consiglio sull'usato, molti ne hanno fatto un business delle licenze di windows, adobe ecc e magari c'era veramente interesse anche sulle licenze per i software siemens.

Io tengo la discussione aperta magari qualcuno ha avuto già esperienze in merito, credo sia una cosa interessante e utile a molti.

[Marco Mondin]

Sulle licenze di seconda mano, dipende dalle nazioni. La corte Europea si è espressa più volte a favore (con molte sentenze), sulla legalità del rivendere una licenza che non si usa più.
Tali sentenze rendono nulle le clausole presenti nelle EULA. Ciò non toglie che sia un po' una anomalia Europea e non lo standard de facto.
In Europa si può! Fuori dipende.

Qualunque cosa dica il produttore. L'importante è che con il passaggio di consegne non continui ad utilizzarla chi la ha venduta.

Occhio alle truffe però!!!!! Non sempre è vero quello che propongono Amazon ed EBay!!!!!!

Modificato: 30 dicembre 2020 da Marco Mondin

[ken]

11 ore fa, djx84 ha scritto:

il prezzo varia più di 1000€ a seconda da chi la compri

io intendo acquistare in siemens direttamente. chiaro che fuori dai vari rivenditori trovi la giungla. se ne hai la possibilità senti i prezzi in siemens. I vari software te li vendono anche in modalità download, sono più economici.

Altra cosa, se devi prendere licenza e pc puoi valutare il pg, costosissimo ma considerando tutte le licenze diventa abbordabile.

[batta]

2 ore fa, ken ha scritto:

se devi prendere licenza e pc puoi valutare il pg, costosissimo ma considerando tutte le licenze diventa abbordabile.

Sì, considerando le licenze, il prezzo diventa abbordabile. Il PG però presenta sempre quello che, per me, è un enorme difetto: il monitor da 15,6". Ma quand'è che si sveglieranno, e faranno un PG da 17,3"???

Che poi, la differenza di prezzo tra un 15" e un 17" è solo commerciale, dato che il costo dei due monitor è praticamente identico.
 

Modificato: 30 dicembre 2020 da batta

[drn5]

La licenza usata dipende da chi la compri. Un conto è acquistarla dal conoscente con fattura elettronica che bene o male attesta che te l'ha venduta, un altro dal web senza uno straccio di prova fisica che a posteriori possa dimostrare la tua e la sua buona fede in questa compravendita.

Poi c'è il problema che in caso di necessità tu possa non accedere al supporto post vendita perché non vieni riconosciuto come l'acquirente iniziale della licenza. Hai voglia a parlare di corte europea ad un tecnico al telefono quando hai fretta di risolvere un problema...

E poi, scusami, le licenze come i PC e ammennicoli vari fanno parte di beni strumentali, che vanno a finire, detta male nel rischio di impresa, quindi perché infilarsi in un rischio in più? Spendi quello che c'è da spendere se è proprio necessario. 'Chi più spende meglio spende'.

E poi in tutta sincerità quanta gente venderebbe onestamente una licenza di un prodotto ancora attuale? Un conto è vendere per 50€ una versione 7.0 di phot.....p vecchia di 8 anni, un altra del Tia di due anni fa per 1500€.

[ken]

Non essendo poi una novità che le licenze si possono taroccare non mi stupirei di vedere in vendita licenze frutto di pirateria.

[Marco Mondin]

Il mercato delle licenze usate è abbastanza ricco per la triste verità dei fallimenti e delle chiusure di una miriade di aziende.
Se non fosse per quello, probabilmente si troverebbero quasi solo licenze taroccate, e di conseguenza ed illegali.

Per quanto riguarda l'assistenza... Bah... Oggi hanno fame. Ho visto big di cui non faccio il nome dare supporto a gente con roba taroccata purché usassero il loro hardware.
 

2 ore fa, drn5 ha scritto:

'Chi più spende meglio spende'.

 

Diciamo che ci sono le vie di mezzo!
Chi vuole risparmiare troppo sovente, molto sovente, sbatte poi il naso, dall'altro canto i prezzi di alcuni prodotti di alcuni big è da ladri patentati!
Non c'è una vera corrispondenza tra il valore commerciale e quello tecnico quando hai una posizione dominante.
Tuttavia nessuno ci punta il fucile! Oggi meno che mai! Un tempo se proponevi qualcosa di non Siemens ti guardavano da alieno.
Oggi se proponi per esempio un Twincat sovente ti rispondono, "ma mi garantisci che poi lo sai usare e me lo mantieni?".
Se si guarda il market share di Beckhoff e B&R (Quello CODESYS anche, ma è un casino in quanto è frammentato in centinaia di produttori), stanno crescendo a doppia cifra tutti gli anni, già da un po'. E il loro incremento supera la percentuale di crescita del mercato dell'automazione. Quindi basta fare 1+1 per capire che è a discapito dei big.

[djx84]

Per l'assistenza non me ne faccio un problema visto siemens da ufficialmente assistenza solo con la famosa card a crediti. 

Poi effettivamente usando solo le cpu della siemens non ne ho nemmeno bisogno.

 

Quote

La licenza usata dipende da chi la compri. Un conto è acquistarla dal conoscente con fattura elettronica che bene o male attesta che te l'ha venduta, un altro dal web senza uno straccio di prova fisica che a posteriori possa dimostrare la tua e la sua buona fede in questa compravendita.

Questo è il mio problema maggiore visto che l'acquisto non è dimostrabile con una fattura. Per questo ho aperto questo post per vedere se c'erano metodi alternativi o siti verificati.

 

Quote

se devi prendere licenza e pc puoi valutare il pg, costosissimo ma considerando tutte le licenze diventa abbordabile.

 

Sul Pg ho avuto bruttissime esperienze e io personalmente non lo consiglio. ora come ora io lavoro solo con macchine virtuali e uso laptop assemblati (1tb nvme, 32gb ddr4, i7 e una scheda video discreta) ed hanno un prezzo non molto superiore ai 1000€ quindi il pg non diventa competitivo. Sicuramente il Pg ha una scocca migliore ma io sono viziato sui pc e ogni max 2 anni lo devo cambiare quindi anche se non ha una buona scocca non mi interessa.

 

 

Dalla siemens direttamente non riesco a comprare non avendo abbastanza potere commerciale e quindi mi devo per forza rivolgere ai fornitori.

6ES7810-5CE13-0YB5 questa è la licenza che ho intenzione di prendere, come ha detto Ken quelle solo download hanno un prezzo inferiore e avendo sia step7 v5.6 che v16 nella stessa licenza ha un prezzo abbordabile (1700+iva) .  Questa da quel che ho capito ha solo i pannelli wincc basic ma comunque non uso siemens come pannelli quindi il problema non si pone.

 

Se qualcuno ha altre esperienze o consigli sulle licenze usate rimango in ascolto ma direi che visto i vostri pareri opterò per comprare questa licenza nuova.

PS: se avete un consiglio sulla licenza nuova da acquistare sono ben accetti ( magari apro un nuovo post perchè se no si va fuori tema)

 

Grazie dell'aiuto  

 

 

 

[drn5]

9 minuti fa, djx84 ha scritto:

Questo è il mio problema maggiore visto che l'acquisto non è dimostrabile con una fattura. Per questo ho aperto questo post per vedere se c'erano metodi alternativi o siti verificati.

 

Scusami e con cosa lo sarebbe?

 

La fattura elettronica, che quindi ha un feedback anche sulla Agenzia delle Entrate tramite lo SDI, è l'unico attestato che ti garantisce l'acquisto.

Ovviamente sulla fattura andrà indicato il seriale del software e la cessione dei diritti di licenza.

La cessione dei diritti di licenza, dove espressamente indicato nelle clausole di licenza (corte europea a parte) è un argomento utilizzato, specialmente nella cessione dei rami di impresa, come qualcuno sopra faceva notare visto poi i tanti che chiudono...

 

Altro discorso è poi che chi ti vende la licenza  non disinstalli il software e le relative chiavi.. Ma qui entriamo nel campo della pirateria..

 

56 minuti fa, djx84 ha scritto:

Dalla siemens direttamente non riesco a comprare non avendo abbastanza potere commerciale

Beh..o fai quadri elettrici e prendi materiale come comperare il pane o passi per forza dai fornitori di materiale elettrico anche per acquistare il sw..

 

 

[batta]

1 ora fa, djx84 ha scritto:

Questo è il mio problema maggiore visto che l'acquisto non è dimostrabile con una fattura. Per questo ho aperto questo post per vedere se c'erano metodi alternativi o siti verificati.

Solo il pensiero di spendere 2000 euro senza fattura mi fa rabbrividire, ma penso che la fattura verrebbe emessa.
A parte questo, un conto è acquistare su Internet una licenza per un antivirus, per un programma office o simili, altro è acquistare una licenza per il TIA. Credo che uscire dai canali ufficiali comporti qualche rischio. Inoltre, se si acquista una licenza TIA Portal, io ritengo indispensabile anche attivare il SUS in modo da rimanere sempre aggiornati. In caso di licenze di dubbia provenienza, credo che l'attivazione del SUS potrebbe essere problematica.

[djx84]

50 minutes ago, batta said:

Solo il pensiero di spendere 2000 euro senza fattura mi fa rabbrividire, ma penso che la fattura verrebbe emessa.

 

Di questi tempi a me fa rabbrividire spendere 2000 euro anche con la fattura 😅. Fino ad ora operavo sotto un'altra ditta che mi ha fornito la licenza ma adesso ho trovato alcuni clienti diretti e devo dotarmi di una licenza mia.

 

1 hour ago, drn5 said:

Scusami e con cosa lo sarebbe?

Da quello che ho visto per altri software ci sono siti che fanno da intermediari e ti vendono la licenza usata certificata e completamente legale (fatturata eccc) però su questi siti non trovo altro che sw per server, windows, adobe eccc.. nessuno tratta le licenze per l'automazione.

 

Spenderò questi 2000 euro e prenderò la licenza 6ES7810-5CE13-0YB5 nuova. apro un altro post per chiedervi consigli sulla licenza migliore da comprare.

 

Grazie a tutti

[Marco Mondin]

33 minuti fa, djx84 ha scritto:

Da quello che ho visto per altri software ci sono siti che fanno da intermediari e ti vendono la licenza usata certificata e completamente legale (fatturata eccc) però su questi siti non trovo altro che sw per server, windows, adobe eccc..

Già! Nemmeno io ne ho visti per l'automazione.
Però ci ho preso 5 licenze Win 10 PRO per le macchine virtuali.

[djx84]

1 minute ago, Marco Mondin said:

Già! Nemmeno io ne ho visti per l'automazione.
Però ci ho preso 5 licenze Win 10 PRO per le macchine virtuali.

Anche io ho fatto la stessa cosa ma ho optato per le licenze di windows 10 enterprise ltsc 2019 che così ho meno aggiornamenti da scaricare oltre al fatto che è più leggero e non ci sono le cose inutili tipo cortana....

[Livio Orsini]

14 ore fa, Marco Mondin ha scritto:

Da quello che ho visto per altri software ci sono siti che fanno da intermediari e ti vendono la licenza usata certificata e completamente legale (fatturata eccc) però su questi siti non trovo altro che sw per server, windows, adobe eccc..

 

Metteresti qualche link? Possono essere interesanti.

[djx84]

Ecco un articolo che parla del mercato delle licenze usate:

https://www.ilsole24ore.com/art/costi-e-affidabilita-software-usato-e-risorsa-anche-la-pa-ecco-perche-ACLSWb7

 

sito:

https://www.vendosoft.it/shop/operating-systems-it/

 

qui parla dell'azienda vendosoft: 

https://business.techprincess.it/vendosoft-risparmio-costi-it/

 

io li ho trovati su internet cercando un pò, sono tedeschi che "di solito" è sinonimo di affidabilità  

 

questi sono italiani:

https://www.licenseforall.it/product-category/microsoft/microsoftwindows-10/

 

 

io vi ho messi i link per windows 10 ma ci sono molti altri software ma non sw per automazione. 

 

Spero di essere stato d'aiuto

[Livio Orsini]

Grazie.

[Marco Mondin]

Io ho usato questo, sede in Inghilterra ed in Italia, rilascia fattura elettronica Italiana.
https://mrkeyshop.com/it//4-chi-siamo

[djx84]

Buongiorno

 

Faccio una proposta al forum che potrebbe essere interessante:

 

Se tramite questo post ci potessimo organizzare e venderci a vicenda le licenze che così chi ne ha bisogno li può prendere a prezzi modici e chi ne ha in eccesso può fare un pò di cassa. Se ci fatturassimo a vicenda le licenze secondo la legge europea sarebbe tutto legale a patto che gli estremi del codice licenza appiano in fattura.

Probabilmente alcuni di voi hanno molte licenze wincc2008 o step7 v5.5-6 in eccesso con cui prima facevano i nuovi progetti che però ad oggi possono essere usate solo per revamping o assistenza e quindi se prima avevate 5 licenze ora anche con 1-2 licenze sono più che sufficienti.

Direi che di questi tempi sia una cosa che avvantaggia un pò tutti, magari un amministratore apre un post fatto a posta per questo.

 

Io ho lanciato l'idea fatemi sapere cosa ne pensate.

 

Grazie 

[ken]

le vecchie licenze vengono di solito trasformate con upgrade. da me in ufficio abbiamo dismesso solo quella teleservice perchè non più attuale e utilizzabile. il resto, con il sus, viene trasformata.

[batta]

Confermo quanto dice Ken. Quando si aggiorna una licenza, viene fatto l'upgrade della licenza, ma ti ritrovi con una sola licenza (valida anche per le precedenti versioni).

Gli unici che potrebbero avere licenze vecchie che non utilizzano, sono quelli che acquistano sempre i PG Siemens.
Però, di una licenza vecchia, che te ne fai? Va bene se devi imparare, ma se ci devi lavorare, una verssione del TIA che non supporta il nuovo hardware è praticamente inutulizzabile.

[djx84]

Ok quindi la mia idea non è applicabile.

Pensavo che le licenze di tia e di step7-wincc fossero licenze separate e non upgrade.

 

Bene quindi sono a posto così, spero il post risulti utile anche ad altri così da sfatare dubbi sul mondo delle licenze.

 

Grazie a tutti